罕见的铜质龙币

http://www.chinesecoin.com/sm3/jpxx/images/%B0%D7%BD%F0%B9%EA%B1%D236%28%B6%FE%29%2Ejpg
图为金泉公司网页上的龟币图片。
http://www.chinesecoin.com/chinese/qbjs/detail.asp?id=72
说明页，从上面看，材质应即为银锡合金。戳记“少”字作篆书，婉转生动，为官铸真品无疑（也从侧面说明铅、铜之属，戳记不清楚，“少”字缺神采，可能为盗铸）。
可惜没有背面，但从马币情况看，应该也不会有希腊文。
没标数据。不过我看过介绍三品的文章，龟币确实比马币小。

牛兄讲得有道理，我也认为是私铸的白金三品。

我也觉得牛兄说的有道理，尤其是“提出“独尊儒术”，实用色彩很浓，用后世的意识形态去套，恐怕不大适用”。
我寻思币上铸希腊文字并不是没有可能的：
（1）与西域的交流对汉武帝眼界和思想的拓宽还是有一定影响的，上距春秋战国那个百家争鸣的年代不远，那时皇帝的思想比几百几千年后要自由的多。
（2）因为龙币是天用的，可以不铸人文，只有皇帝及其秘书才认识。
（3）这样的文字比汉字的防伪功能好，老百姓不懂其写法，仿铸的必然失神。况且那时没有比较成熟的翻铸技术吧？
（4）汉代官铸币一直被私铸所困扰，于是老刘就借鉴西方打制币的特点，给币加上图形，戳记和更复杂的文字，希望使货币更难仿铸。

是不是有点道理？

顺便提供一条材料，《资治通鉴》：
   皇太子柔仁好儒，见上所用多文法吏，以刑绳下，尝侍燕从容言：“陛下持刑太深，宜用儒生。”帝作色曰：“汉家自有制度，本以霸王道杂之。奈何纯任德教，用周政乎！且俗儒不达时宜，好是古非今，使人眩于名实，不知所守，何足委任！”乃叹曰：“乱我家者，太子也！”
此西汉宣帝甘露元年（公元前53年）事，上距武帝铸白金三品66年。

关于此品，其实园地以前也讨论过：

笑泉
中高级会员  发表于 2002-02-10.15:55:42　　 　　  　　　　　　
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直径54毫米左右，高13毫米左右。整体为半球型，中间凸起，正面是一个高浮雕的龙，背面有一圈古希腊文，中间有两个方形小戳！

[ 此消息由 笑泉 在 2002-02-10.16:04:32 编辑过 ]
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泉墅
中初级会员  发表于 2002-02-10.18:48:35　　 　　　　　　　　　
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没见过!
我要流泪了!
笑泉,我嫉妒你!

wxdfox

中初级会员  发表于 2002-02-10.21:16:51　　 　　　　　　　　　
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这几年里铅制的龙币见了不少，最近还见到过品相极佳之品，但心头总有疑惑，为什么那2000多年前的希腊字母竟会和今日的英文字母一模一样呢？马币我还没有见过，笑泉快点让我们开开眼吧！龟币虽也没见过，但在金泉公司的网站上可以看到照片，椭圆龟甲的模样。
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ahax

中级会员  发表于 2002-02-10.23:15:43　　 　　　　　　　　　
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笑泉， 把图发给我， 我让国外的朋友看看是什么希腊文字！——————————
泉海逍遥， 但求人有我有

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wxdfox

中初级会员  发表于 2002-02-11.08:39:41　　 　　　　　　　　　
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是古希腊文，而且还是失传变体了的古文字，恐怕你的朋友帮不了忙。目前国内外古文字学家也未能全部释读，只是辨识出其中有“大王、王中之王”等词汇。
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ahax
中级会员  发表于 2002-02-11.11:19:00　　 　　　　　　　　　
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文字可能模糊， 如能拓出来就好了， 如能证明真是古希腊文， 那东西对的话， 可就是泉界一大盛事。 古代罗马货币， 国外对它的研究， 收藏是非常热门的， 他们的水准相当高。 钱币收藏， 定价，研究和特定的历史， 经济实力有关。 美国大学有专门的学科研究钱币， 相比中国， 他们的专业性更强。 钱币上的古代罗马文字， 以人名为多，国外的能读懂， 我没学过古罗马文， 但恺撒大帝的钱币上就有CAESAR的字样， 今天还用这个名， 我餐厅卖的恺撒色拉， 英文就是CAESAR SALAD.——————————
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ahax
中级会员  发表于 2002-02-11.15:22:59　　 　　　　　　　　　
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呵呵， 资料找出来了！

此为德拉克麦铅饼

1972年， 陕西扶风县揉谷公社出土两枚

1976年12月25日， 甘肃灵台县出土274个， 总重31806克， 含铅达99.99%， 直径5.5cm， 最厚1.2cm， 重量在110-118克之间！

笑泉， 我看过图了， 形状一模一样！
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ahax
中级会员  发表于 2002-02-14.19:07:45　　 　　　　　　　　　
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The coins appear to be Bacterian issues of Greeks. The Motiff & Legends, show them to be issues of second and third century BC. I have not seen them
in any other reference book. Since the silk route from Europe to China passed through Bacteria, they must have come with merchants to your area.

When I happen to visit Suzhou, I will be happy to see them more closely and possibly give more information. If you can send me ink/pencil rubbings, may be I will be able to read the legend on round coin.

呵呵， 国外朋友也没见过。 ——————————
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终结者

初级会员  发表于 2002-02-14.23:06:40　　 　　　　　　　　　
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此类品自30年代蔡季襄先生大作面市以来有官方出土资料报道以不计其数，不少于2000枚。80年代安徽六安出土龙-马-龟10数品，前几年安徽钱币曾有论文发表各位如有兴趣可查看。90年代西北出土数百枚西安市面一度3枚开价10000元，上海南京郑州合肥北京广洲我都见到。98年南京地区也出土10余品龟币。纵观三币均有一共同点即都有一相同凿记。近来除龙币外余较少见。

总觉得赤兔、外郭质疑有据！若为官铸,为何无一汉字？若是张骞出使西域有用,为何不作些大的半两–五铢,背铸洋文,以其武帝的性格和国力完全可以的,倒可显示大汉帝国的八面威风·难道武帝就別出心截的弄一些自已不懂、洋人也不懂的洋文去胡弄洋人？若是私铸冥钱,为何要打戳？私戳吗？有何用？官戳吗？那就更说不通！也提此质疑供辩·

告诉大家一个消息，我回家翻看了一下资料。在安徽钱币94年某一期上有安徽寿县出土了一枚陶质仿铅饼的冥币，是圆形面仿龙纹铅饼文饰，背无文。。

看样迷底快要被揭开了.

多谢牛兄指点，从图案风格看，似不是套，其它均是动物的整体形象，独此物是局部形象，小张所见汉镜的龟的造型均与此不同。
另外，昨天加班，没有多说，刘胜曾出土几十枚圆形金饼，大的重约是当时的一斤，小的是当时的一两(一斤的十六分之一)，小张曾看过图片，正面有类似图案的纹理，照片的质量不高，看不清，可惜没有背图，不知是否有外文及戳，所以小张估计这是冥币，仿金饼。(此说背外文似不好解释，请方家指正)


[此贴子已经被作者于2002-11-27 16:35:48编辑过]

虽然我的所有疑问仍未获解答，但如果金泉公司那枚龟币经确切验证（１）确系银锡合金；（２）有确切出土报告，真品无疑；那么，这类东西我承认是白金三品的可能极大，但三品中龙币所出最多，金泉公司是否有龙、马的官铸品呢？何况中国钱币、陕西钱币均未见有确切发现银锡合金白金三品的报道，若真有此物面世当震惊泉界，不仅给白金三品之争划上句号，同时也否认了以往泉界普遍以铅质为白金三品的所有论述，因为铅铜质充其量不过私铸品罢了。我想具体事实还需待诸专家对金泉此品确实认证化验有结果才好说！