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    罕见的铜质龙币

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    70楼 发表于2002-11-27 20:33:00

    是否冥币要看其出土方式。是否西域铸币要分析出土范围。
    因此希望大家把国内国外的出土记录汇总起来。
    如果有一部分见于钱币窖藏的话,就不是冥币了。
    假如真的国内出土资料很多,而西域却没有的话,就不是西域铸币了。

    离线 赤兔飞黄
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    71楼 发表于2002-11-27 20:50:00

    哈哈,其实三少兄疑问不仅你我有,就是考据白金三品的专家们也有,为何两品为整体形象而龟独仅作甲状呢,于理不合,于汉风格亦不合!汉印、镜之类物上龟形象极多,均整体形象,看来在当时刻画铸造龟之全形工艺已很成熟,不是难事嘛!

    离线 外郭
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    72楼 发表于2002-11-27 23:53:00

      一,史载三品一出,盗铸骤起,不几年处罚犯禁者逾百万,假品仍铺天盖地,最终淹没了这次币制改革。如此大规模盗铸必须具备两个基本条件,1.普及的铸钱设备和技术,2.易得的原材料。第一项由于文景二帝几十年允许私铸钱币历史刚结束,不成问题。第二项则可能是找出答案的一个线索:A.或许古代所谓的银锡非今天的银锡,否则只有官家少府有藏,民间不易得,或成本过高,难形成上述规模。B.或许三品材质各异而统称白金。此处在晋代史家对三品作解时的一条记载值得重视:(白金龙币)直三千。索隐晋灼按,“黄图直三千二百”,----此处是说白金三品不全是白的,即除银锡外还有其他材质(或成色),从而为盗铸留下空间;C.或许盗铸用材与正品极相似,且极易得.....总之此处值得方家动脑筋,揭开白金材质之谜。
      二, 后人索隐三品形制的记载中出现“好”的概念。如说龙币“肉好皆圜”、说马币“肉好皆方”、说龟币“肉圆好方”。我们知道“好”指孔或穿,若果真如此,则目前见到的一套与史载的就完全不挨边儿了。不知这一条是否算一条线索。
       三,关于三品币背上的戳记。前面有泉友也谈过,截至西汉初年,基本没有在泉品上冷砸戳记的记载或实例,只有在封泥、陶器或牲口上打烙印的记录。恰恰在古罗马等地区盛行过在金银铜等金属片上打模的历史。现传三品上的戳记,从图上看为篆书“少”字(有版别之分),但是否代表少府,代表少府为何省去一字?从存世古官印及记载知道,封建朝廷等级森严,对官衙职属及其印章有严格规定,不会允许随意减省。据我所知迄今为止,我国还从未发现过汉代一字官印或其记载。所以鄙以为“少”戳记代表少府说仍显牵强。
       以上是本人一些杂乱思考,拿出来与泉友共议。


    [s:14]












    [此贴子已经被作者于2002-11-27 16:55:25编辑过]

    离线 tjy
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    73楼 发表于2002-11-28 00:34:00

    白金三品一直是泉界争论的课题,今仅把我5年前收藏的一套‘白金三品’发上来,供大家讨论。由于照片偏色,所以和实物有差异。那枚龟币的一面有两个阴文的文字,待考。2002112716305783661.jpg
            最小的龟币14克,极少见。

    离线 张三少
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    74楼 发表于2002-11-28 00:40:00

    背文是?光吗,好象倒了

    离线 外郭
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    75楼 发表于2002-11-28 01:04:00

    背文似是当时较流行的鸟虫书,好象倒置了

    离线 外郭
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    76楼 发表于2002-11-28 01:06:00

    马币背似也有戳记,能发特写图吗?

    离线 tjy
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    77楼 发表于2002-11-28 01:11:00

    为使图更清楚,发一个龟币的拓片。几年前,做过马币的化验,结果是铅锡合金。2002112717112742755.jpg

    离线 牛头怪
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    78楼 发表于2002-11-28 01:15:00

    三少兄,你说的是不是龟形钮之类的东西?我不知秦汉时是否另有龟形的纹样。龟形钮的雕刻恐怕不适合龟币,若没有现成的龟形纹样,做成龟甲形也是合情合理的。三品是否同为一种货币,还得在那个“少”字戳记上做文章。不知龟币上那个是铸上去的,还是冷砸上去的。
    外郭兄,黄图者,书也,全名《三辅黄图》,分在地理类,作者名不著,为后汉魏晋时人。从书名上看,是记载京师附近风物的。《钱谱》,南朝梁时顾烜编箸,其说“好”也,适可证明其时三品已不存,所以顾烜以普通穴钱的形制相揣测。私铸一事,恐怕用银锡合金的也有。但既然用银,废除后多半会被熔化,不易留存了。
    tjy兄能提供实物图片,真是太好了。只不知那三个的材质是什么?兄的龙币上的戳记,“少”字韵味亦足,应属官铸。若是铅质,则说明当时有铅铸白金三品行世矣。
    80年代以来,三品出土极多(我看到的数据,至少几千枚)。若有明白个中情况的高手能不吝指教,相信我们可以少作许多争论了。

    离线 牛头怪
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    79楼 发表于2002-11-28 01:29:00

    1993年10月湖南长沙市砂石公司大庆2号挖砂船,在长沙古城河段采砂时,打捞到银锡合金的龙币、龟币,但未见马币。龙币吴圜形、两面均铸有龙纹,重12.2g;龟币椭形,铸有四足和头、属,背有龟纹,重0.65g。
    http://www.chcoin.com/d2/dian50.htm
    这里的说的龙币、龟币都与前面所见略有不同,但材质则与史料同。

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