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    宣統三年那場辛亥之亂,近代中國悲劇的開始

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    离线 晨晨
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    100楼 发表于2012-04-17 15:56:21

    辛亥革命的积极作用还是客观存在的,当时背景下的革命当然存在消极作用,全面客观的评论历史才比较科学。就题目而言,楼主的观点本人认为有些以偏概全。
    准确地讲,史学界内统一认为中国近代史的标志应是第一次鸦片战争,如果说悲剧,那么在1840年早就已经悲了。
    仅仅是个人浅见,楼主莫介意。

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    离线 时光蚕丝
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    101楼 发表于2012-04-17 15:56:32

    今朝有酒先自醉,何管鸟人去约会?自己拉屎自己烩;如何回首细品味!

    离线 痴迷古泉
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    102楼 发表于2012-04-17 16:16:08
    引用第97楼Tender于2012-04-17 15:31发表的  :
    在主子、奴才、包衣组成的世界,连一品大臣李鸿章上个奏折也要以奴才自居,君主立宪?为君主立宪?亦或为奴才立宪?可笑至极。除非中国2000年专制的最后朝代是汉人朝廷,否则衰弱少数族群所为君主立宪根本只是笑剧一场。

    奴才不是你想當就當得的,你就是想當人家也不讓你當。

    离线 铜板1
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    103楼 发表于2012-04-17 16:57:52
    引用第102楼痴迷古泉于2012-04-17 16:16发表的  :奴才不是你想當就當得的,你就是想當人家也不讓你當。

    这话讲的就没水平了,楼主想当奴才的话大家就委屈求全,当你一回主子吧,

    离线 Tender
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    104楼 发表于2012-04-17 18:15:44

    楼主挺会引经据典,这点鄙人不如。喔…原来清代大部份中国人连奴才都不如,这样的王朝衰弱时推行之君主立宪,真能被大部份中国人接受吗?

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    105楼 发表于2012-04-19 10:53:04

    楼主引用的文章的观点,史学界已不新鲜。不过学术讨论是回事,和社会主流思想又是一回事。知识分子总是较真的,也不一定和老百姓观点一致。而且楼主关于奴才的的史实没有搞错。满人和汉人在旗的包衣奴隶才能自称奴才。和珅可以,纪晓岚就不可以。年羹尧可以,刘墉就不可以。(和珅是满人旗人,纪晓岚是汉人不在旗。年羹尧是雍正他家的包衣奴才,刘墉是好像是汉八旗这个不记得了)

    离线 roc911
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    106楼 发表于2012-04-19 11:11:55

    插入的角度不同

    离线 华中华
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    107楼 发表于2012-04-19 14:29:26

    对于元和满清这两个贼朝,大汉族可谓颜面尽失,毫无尊严。
    试想一下,如让清末的满贼们君主立宪,行清虏之礼义,用清虏之国号,穿清虏之胡服,奉满逆为国本,行之今日,国人将做何感想?
    所以辛亥革命功绩在于:1,扫满虏入垃圾桶
    2,倡导民主与科学思想
    3,断发异服,改弃陋习重树国人之形象。

    离线 痴迷古泉
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    108楼 发表于2012-04-19 14:36:36

    回 107楼(华中华) 的帖子

    民俗不同,風俗不同而已,就像我們香港人和內地人說的方言也不同。

    其實清朝強迫漢民留辮並沒有歧視成份,相反是想體現滿漢一體(如果只是漢族留,滿族不留,那才叫歧視)而且漢族的禮儀其實比滿清也不好了多少,例如紮腳,行之千年,卻被一個異族朝廷當政時(光緒末)被朝廷下令廢除了。

    其實清帝也很尊重漢族傳統,像留傳至今的乾隆、嘉慶帝的漢裝行樂圖。

    歷史不能假設,但以常理推論,假使清君憲成功,任由人民剪辮、廢除太監制等,相信也在20世紀初年就能完成了的事(清末已有新軍已能任意剪辮)。

    中華民族是一個融合的民族,像歷史上的五胡亂華等事件,都是為中華民族注入了新的元素,如果我們抱著一個大漢族主義者,就不會排拒滿州了。

    离线 华中华
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    109楼 发表于2012-04-19 14:50:33

    Re:回 107楼(华中华) 的帖子

    引用第108楼痴迷古泉于2012-04-19 14:36发表的 回 107楼(华中华) 的帖子 :
    民俗不同,風俗不同而已,就像我們香港人和內地人說的方言也不同。
    其實清朝強迫漢民留辮並沒有歧視成份,相反是想體現滿漢一體(如果只是漢族留,滿族不留,那才叫歧視)而且漢族的禮儀其實比滿清也不好了多少,例如紮腳,行之千年,卻被一個異族朝廷當政時(光緒末)被朝廷下令廢除了。
    其實清帝也很尊重漢族傳統,像留傳至今的乾隆、嘉慶帝的漢裝行樂圖。
    .......

    兄此言差矣,你说剃发为改民族之统一,为何满贼不穿大明服饰,并且清初有“嘉定屠杀”“扬州屠城”康雍大兴文字狱,另外清末之改革为汉族权臣所为。并非满夷所想,另有奇服怪装为世人所耻笑,无地自容不得不改的之因。

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