宣統三年那場辛亥之亂，近代中國悲劇的開始

引用第43楼痴迷古泉于2012-04-14 08:13发表的  :

首先,歷史不能假設,兄這個問題不成立,而說只能夠天馬行空地說。

重要的是,本文主題是辛亥之亂,再扯下去,本帖就會給和諧了...

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即使没有辛亥革命，中国一样会内乱，中国几千年的历史，合久必分，盛极必衰，历史发展的规律，清末民初，中国由传统社会向近代转型，阵痛（内忧外患）必然。 孙的地位并非毛可比的。

引用第109楼华中华于2012-04-19 14:50发表的 Re:回 107楼(华中华) 的帖子 :

兄此言差矣，你说剃发为改民族之统一，为何满贼不穿大明服饰，并且清初有“嘉定屠杀”“扬州屠城”康雍大兴文字狱，另外清末之改革为汉族权臣所为。并非满夷所想，另有奇服怪装为世人所耻笑，无地自容不得不改的之因。

兄此話看似有理，實則荒謬（恕鄙人直言）

若滿清為賊朝，則李唐乃胡人之後，亦乃賊朝乎？吳三桂作反是王者之師，洪楊乃民族大英雄否？

大清王朝三百年深仁厚澤，愛民如子，聖祖仁皇帝詔天下永不加賦，後世莫敢更改，嘉道咸雖庸，但亦皆戰戰兢兢以守成之主，滿人當政如何？漢人當政又如何？歷朝歷代哪一代不是靠暴力起家的？（文革十年無數人非自然死亡，毛氏攪爹親娘親不及他親，漢家文化掃地，亦賊朝乎？）

兄如欲執著乎髮型服飾，如今天下國人皆服西服，是否亦應恢復漢裝？殊不知滿主天下，卻保存中華名教而不亂，至太平天國亂起，洪楊以基督亂華，使我中華名教幾陷萬劫不復境地，若非滿清力挽狂瀾於既倒，復得曾國藩等同仇敵愾，恐怕中華道統已然淪喪矣。

明雖以漢人主天下，倒行逆施，其末帝永曆皇更奉羅馬天主為教，皇室竟受洗入教，跪倒在異教神耶穌十架之下，置我漢家宗脈於不顧，幸滿清朝廷及時進剿了這個叛華叛國的小朝廷，維護了中華道統，今天回首，吾人猶得對我大清王朝感恩戴德也！

滿清既倒，中華亦倒，今人奉之為國父之孫中山，竟是賣國的「日本人」，看他那鬍子分明就是日本軍國主義的象徵，使孫中山早生數十年，定必早是投靠洪楊髮匪的殺千刀了。

跑题了

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鄙兄：依尔之逆理，吾拟与尔雷同题目，望尔逐一狡辩，请勿脱题！
1,汉武帝为千古罪人，针对匈奴他应该奉为上宾，举国上下应学胡语丶穿胡服、说胡话、行胡礼。另外卫青、李广、霍去病为民族罪人。他们不应该征讨匈奴，造成不必要之牺牲。
2,杨令公、岳飞、文天祥为民族罪人，他们主力抗虏，导致土失民亡，秦桧、刘豫之流为国之精英，他们救民于水深火热之中。  
3,戚继光、袁崇焕、史可法为不识时务之辈，应当完全否定，他们破坏中曰关糸，破坏民族团结、造成没必要的牺牲，不懂得投降。
4,抗倭战争不能打，曰寇科技比吾强，思想比吾先进，我中华应该顺流而自动投降曰寇，学曰寇野史，操日寇鸟语，做曰冠之奴，享曰寇之“殊”遇，岂不美哉？
当年抗倭军民死不足惜，汪兆铭为当世之英雄，中华民族之拯救者。
4,感谢胡元亡我中华，感谢满虏屠我国人，感谢英夷占我香港富我港人，感谢曰寇对我之无人性。
并且对一切打过我，骂过我，污辱过我，但最终扔过我一个馒头的人表示感谢！因为你让我有了当奴才或者当狗的机会！

另外尔所云国人于今曰：“穿洋装，留洋发”为国人自我之选择，自我审美之诱因。非为当朝所迫也，试想昔日之满贼可许尔之选择？
若尔追慕满朝，亦可秃首坠尾，无人干涉，徒增笑料耳！并无“留发不留头”之恐怖！

“铸币权”是所有权力的核心，大清帝国崩溃的根本原因是在与西方的经济、贸易、政治、军事、文化等一系列角逐中丧失了铸币权，从而导致本国各阶层利益任人宰割，民族自信几乎丧尽。辛亥之后，仅仅停留于政治层面的变革根本无法反击西方列强对这片东方大地铸币权的牢牢控制，孙文无论拥有多么善良初衷，顶多也就只能算一个热血青年，在纷繁复杂的利益纠葛面前既看不清问题的实质又无能为力，最终只能糊里糊涂的充当列强扰乱中华的棋子，本质上就是一个能力不足的幼稚小儿而已。

兄言論像情緒渲洩，不像是理性討論，本來想就此打住（觀眾的眼光是雪亮的），但想了想，還是覆了！

一個朝代的正統合法是建立起來的，歷朝歷代試問有哪一個政權是取之公義的？唐太宗殺兄奪位、宋祖取天下於孤兒寡母，於理無虧嗎？明祖以殺韓林兒於江，背棄天下共主而自為了，無虧嗎？秦王宋祖等開國之君統一天下，以至當今，哪一個不是靠打靠殺的？１６４４年，明王朝已被李自成推翻，李闖不得民心，明朝腐朽已不可為，清朝入關統一天下建立新的統治地位，是最所當然之事也，既然如此，我們又為何要質疑清朝的正統合法統治地位，而要呼之為賊朝呢？

在這裡，鄙人並沒有抹殺到明末抗清的義士，因為在１６４４年之前，天下還是明朝的天下，是明朝在行使合法的統治權，在朝的明臣，統對有責任抵禦外敵，一旦投敵便為天下人所不齒了，所以洪承疇等臭名遠播，到乾隆時連當政者也不齒其行為，劃之為「貳臣」（二五仔），至今天仍遺臭萬年；可是１６４４年明朝敗亡後，清朝取得了合法權行使統治天下的責任是最合情合理的，從順治到宣統，在清朝政府做臣子的漢臣，我們還會再稱呼他們為「貳臣」嗎？反而有清三百年，不少漢族名臣迭出，如田文鏡、張廷玉、林則徐等，受萬世景仰。

遺憾的是，孫中山等革命黨（造反者）推翻了清朝後，並沒有建立新的有效統治秩序，反而使中國陷入更嚴重的分裂，此所以鄙人要訴諸文字予以聲討之故也。其實武昌亂事後，當南北議和，大家放下武器的時候，戰亂已經平息了，不少方案被提了出來，例如唐紹儀建議暫行「君憲」，俟宣統二十七年，當今皇帝２５歲時，由國民公決行「共和」或「君憲」政體，以皇帝的德行及民智是否已開為標準，如果此法行之，相信二十世紀初的中國將是穩定統一的中國，可是孫中山等人急於奪位，擅行組織臨時政府，死活要把清朝推翻，結果造成了一個非驢非馬的袁世凱民國政府，此，孫中山乃民族國家之大罪人也。

鄙人兄，可能我们受的教育不同。我认为辛亥革命是一大进步，结束了帝制，民主与共和的思想跟加深入人心，动摇了帝国主义在中国的统治。旧中国有两大势力，一是封建势力，二是帝国主义，他们才是中国进步的磐脚石，是敌人，是中国老百姓头上的毒蛇，革命就是要革它们的命。老袁本质上是封建军阀，掌握着中国当时最强的军事力量，北洋军，因此被帝国主义看中，推出来当他们的代理人。革命派本身力量太弱，在国内外敌人的镇压，恐吓之下妥协了，他们也不想的啊，北洋政府是帝国主义和封建势力勾结的产物，是符合他们两爷子的利益的产物。孙中山为了中国之进步，自由，文明，奋斗了一生，老兄说他是罪人，不能接受。

在民族危难之时宣扬个体人权的人，可以说基本等同于内奸。