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    !!!方足-祁-讨论关于燕仿的问题

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    40楼 发表于2008-10-20 16:07:32
    引用第28楼寒鸿轩于2008-10-20 15:35发表的  :
    再次说一下我对北京坑方足布的感觉:铜质上看就是三晋方足布,不是燕布,绝大部分北京坑方足布金属含量属于“足值”,不存在减重,部分有减重简笔现象的应该是晚期三晋铸币质量自然退化导致。

    这里提出了三晋货币早晚期的概念。
    我认为:先秦货币包括方足布,基本上是手工劳作。没有比较系统的量化。而且我们看到的是千年以后的形态,也就是与其储藏条件有关。
    灵石坑精美,而北京坑不精美,也许与这个有关吧。
    我同意北京坑应为“三晋货币群”。

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    41楼 发表于2008-10-20 16:10:52
    引用第38楼老7于2008-10-20 15:55发表的  :
    有没有人想过铸造燕型方足是否其他目的呢?燕国到底是先刀后布还是当时就是刀布同时流通?当时又是在一种什么情况下产生的这种情况?

    这个问题提的好。解决起来更不简单啊。

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    42楼 发表于2008-10-20 16:13:43

    崔哥的观点主要是:“燕国流行明刀的时候对于打仗占领的地方就铸明刀,流行方足布的时候就铸方足布”而“那不是燕铸来给三晋人民花的,那就是燕铸来给燕国人民花的,因为燕在铸造它的时候认为这个地方已经属于燕了”

    关于这个观点,我之前说了,目前还没有证据表明这些地方铸造过明刀,“齐贝”已经被我否定了,“同是”也缺乏证据,因此把明刀牵扯进来,在目前来看是行不通的。
    所以按照你的思路,燕国只能“疑似”在占领地铸造方足,这点的可能性是有的,因为《史记》中记载燕赵在战国末期确实发生过几次较大的战争,而燕有可能达到赵的腹地,但这几场战争持续的时间很短,分别是燕王喜四年、燕王喜九年。因此燕在占领地的时间也不会很长,有没有时间铸币尚需探讨。所以你前半部分说的很值得商榷。
    其次,即便是燕在占领地铸造了方足,且采用三晋工匠,但按照燕的标准铸造,但这么做有没有必要?燕方足与三晋方足总体上差别算小的,起码从型来看差异较之尖足和方足之间也算小的。但尖足和方足经常同出,说明尖足和方足至少在一段时间内同时流通过。因此,燕是否有必要按照所谓“自己的要求”来铸造。另外,既然这些地方已经属于燕,那么为什么连文字也不使用燕的文字。临淄出土的燕明刀范上的文字属于很成熟的燕文字,而不是齐明刀的文字,这就能说明问题。

    综上,我认为杨老师发的那两枚应是燕仿,因为铸造风格中之燕风非常明显。其他的,可能是也可能不是,目前没有确凿证据可以证明。

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    43楼 发表于2008-10-20 16:14:57
    引用第27楼寒鸿轩于2008-10-20 15:33发表的  :
    冯括,你的回帖里一共看出来俩问题:
    1、关于铸明刀还是铸方足布,在燕国这俩东西是同时发行流通的吗?同时流通有可能,如你所说如果含铜量相似确实有可能同时流通,但是同时发行吗?还是有先后顺序?不同地区用不同的货币?我的理解是燕国流行明刀的时候对于打仗占领的地方就铸明刀,流行方足布的时候就铸方足布;
    2、关于币文用什么文字书写的问题,我觉得要看发行者或者铸造者是谁了,燕国打下来同是这个地方,铸明刀背文“右同”(下都以西用“右”做背文开头),如果铸造者是原来的赵国人,币文用了赵国文字也可以理解啊,其实铸造发行货币的人不见得是政府,也可以是领地主,甚至可能是私人,家里有点铜,也有足够的资源设炉铸币,当年是允许私铸的。


    这里提出了私铸论。比较新颖~
    当时铸造点不是现在的印钞厂,没有相应的量化标准,只是为了给军队和贸易流通提供货币,有的小,有的大,有的铸造精美,有的铸造粗略。
    这点还是需要实证。大家探讨。

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    44楼 发表于2008-10-20 16:16:15
    引用第36楼寒鸿轩于2008-10-20 15:47发表的  :


    好像不止同是和齐贝两种,还有,我因为没有专门观察过明刀的背文所以记的没那么详细,如果有看过类似观点的明刀藏友应该能给咱们补充

    至少我手里的500多种背文中,能参考到三晋地名的很少。很多是后人联想强拉因果造成的。

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    45楼 发表于2008-10-20 16:18:55

    我在这个帖子里的发言就此而止,崔哥如还有疑问,请开辟新帖。

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    46楼 发表于2008-10-20 16:26:35
    引用第44楼hearts于2008-10-20 16:16发表的  :

    至少我手里的500多种背文中,能参考到三晋地名的很少。很多是后人联想强拉因果造成的。

    冯老师的意思是没有仿铸这么一说了?或者说明刀上没有仿铸燕地名?
    还是方足也没有仿铸?还是两个不是一个时期的?前者不仿后者仿?

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    47楼 发表于2008-10-20 16:31:37

    再多说一句吧,这个帖子感觉有思路点乱,呵呵!
    您仔细看我42楼的发言吧。总之,我从未否认过仿铸行为,只是在仿铸行为的界定上有自己的看法而已。

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    48楼 发表于2008-10-20 16:44:03

    好吧,既然冯括说另有文章,那明刀的事情我先不往这里扯。
    和你聊聊铸造标准的事情,燕国一旦占领某个地点,虽然时间有长有短,但是对货币的需求量是巨大的,为什么?因为要打仗,因为要守土,因为要军队来保卫胜利的果实。好了,既然需要货币,那就铸吧,铸什么货币呢?当然是铸燕国的货币了!这地方已经是燕国的了,这是“礼”,不能坏了规矩啊!至于尖足和方足混用,以及临淄出土的燕明刀的事情,我理解这是两码事儿,尖足方足混用是事实啊,但是好像和咱们这个话题关系不大?临淄的燕明刀应该就是燕明刀吧?是临淄铸燕明刀吗?


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    49楼 发表于2008-10-20 16:51:46

    说“铸”说的都不严谨,应该问的是“临淄发行的燕明刀吗?”战国货币是跨地铸造、落地发行的,铸造地和发行地根本是两码事儿


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