！！！方足－祁－讨论关于燕仿的问题

引用第61楼千秋于2008-10-20 19:59发表的  :
从此布起皮状态看  其含铅量一定不小  为典型燕货特点   从其形制看  较普通燕布要薄小一些   又有背上的小文范线  我大胆的推测下   这个 是否与贸易保护的考虑有关  当年不像现在这么多口岸都有海关  可以方便的征收进口关税  采用了减重铸造的方式变相的征收了贸易税  我在整理了几批辽东地区出土的布币后发现个很有意思 的现象  就是   辽东出土的布有没有背范没有什么   但在三晋地区出土的布币都有背范  你说有没有可能   当时人们管他  铸的是什么文字  在三晋地区 有背  就收  在  辽东  管他什么  是布就收

后半段描述的这种猜想状态如果成立，那么贸易就进行不下去了，所以这种布的用途不应该是贸易

引用第67楼艺惠园于2008-10-20 23:13发表的  :
再和寒鸿轩友商榷：
1、就从不同国度布币混杂出土的实际情况而言，三晋布与燕布应是等值流通的。老百姓不会因币文不同或铜质精粗不同而区别开来，这是当时互铸的前提。燕先行刀币、后铸行布币和圆钱，以及齐后期铸造圆钱，都是因互贸的便利应运而生的。由此推论，互铸是一种国家行为。
2、至于是否合乎礼制，从辽铸唐开元与元铸金泰和的事实可见一斑，因为互铸是一种特定历史下的产物，各国相邻地区的互铸与互贸现象极为正常，并非有悖于礼。
3、小型方足中类燕形制与书体的品种很多，如非要寻找此地是否为燕所占是找不到翔实根据的。有些城域彼此割占的时间都很短，未必达到占城铸币的程度。
 我们对此问题的探讨，最主要是要认识互铸现象的存在，是什么原因造成的互铸现象以及不同形制、不同币文、不同国度的布币在互贸时是否等值流通等一些问题，如果对司空见惯的互铸现象仍持疑问，那么就又回到是否有互铸这个已经解决的问题上来了。

向杨老师讨教：
1、混杂出土的情况应该是特定地区吧？不会是大面积的范围都有混杂出土的现象，也许燕的地盘有因为三晋的货币质量好，但是在三晋的腹地混杂出土现象很少，即使有这种情况，其中的燕布也是凤毛翎角比例低的可怜，原因还是流通不畅。如果从贸易角度看，这就是货币流通的不对等了，三晋的商人拿三晋的货币去买燕的商品，燕人当然喜欢要，但燕的商人拿燕的货币去买三晋的商品的时候。。。也许是有兑换比例的要，只是也许。各种币型各国间相互影响以至到后期纷纷出现圆钱的现象我理解原因是为了交易方便，否则一个商人做了一天的生意收到的现金又是刀又是布的，搞一个大口袋装起来麻烦，于是市场慢慢的有了统一制式的需求和声音。
2、后世辽金元铸造中原货币和战国时代不能一并而论，前面我已经说过了，辽金元时期的互铸现象确实是为了贸易，具体原因是为了回避尖锐的民族矛盾，同时辽金元铸造的贸易币也有个特点，都是足值的，甚至有些还是超值的。
3、其实我不否认有些布同样的币文有以三晋制式铸的也有以燕制式铸的，但我的理解是那些以燕制式铸的不应该叫“仿铸”，跟“仿”字没关系，那就是一种“燕布”。占领割据的时间可长可短，但是只要当地的铸币作坊依然可以正常工作，占领军就可以让他们按照自己的标准铸造货币，只要占领2天都足以生产一炉，这个过程其实可以很简单。

几位老师的观点，把我们的思路打开了，也给我提供了许多研究和分析先秦货币的思路和角度。在这里感谢你们。
寒鸿轩大哥 和 杨老师也一再的提出地理的概念？ 此布出土于内蒙赤峰，其中出土伴随有燕布。
这是不是可以给我们提供一点地理方面的根据。
为何出在内蒙，为何又是三晋赵国地名？
大家从这个角度谈谈。

李维，这种地理问题到网上搜一下都能知道答案，Google也行百度也行，下次再偷懒累我们可就不回答你了啊！
赤峰一带属于东胡、山戎的地盘，夏家店上层文化的范围，这个布出土在赤峰应该是伴随交易流通过去的，赤峰肯定不是发行地。
为什么是三晋地名？这个问题问的就不对，这不是什么三晋地名，就是一个战国地名，这个地名叫“祁”，就是今天的山西祁县（在晋中地区），战国初年属赵，中晚期燕赵弥战时期曾经多次拉锯，它被赵占领的时候就是“赵国的祁地”，被燕国占领的时候就是“燕国的祁地”，“三晋地名”的说法用词不准确！
这个布就是“燕国的祁地”铸的，是一枚“燕布”，用途是当作“燕布”使用的，最后流通到了赤峰。

引用第73楼寒鸿轩于2008-10-21 12:31发表的  :
李维，这种地理问题到网上搜一下都能知道答案，Google也行百度也行，下次再偷懒累我们可就不回答你了啊！
赤峰一带属于东胡、山戎的地盘，夏家店上层文化的范围，这个布出土在赤峰应该是伴随交易流通过去的，赤峰肯定不是发行地。
为什么是三晋地名？这个问题问的就不对，这不是什么三晋地名，就是一个战国地名，这个地名叫“祁”，就是今天的山西祁县（在晋中地区），战国初年属赵，中晚期燕赵弥战时期曾经多次拉锯，它被赵占领的时候就是“赵国的祁地”，被燕国占领的时候就是“燕国的祁地”，“三晋地名”的说法用词不准确！
这个布就是“燕国的祁地”铸的，是一枚“燕布”，用途是当作“燕布”使用的，最后流通到了赤峰。

谢谢哥哥。
很概括性的回答。

引用第67楼艺惠园于2008-10-20 23:13发表的  :
再和寒鸿轩友商榷：
1、就从不同国度布币混杂出土的实际情况而言，三晋布与燕布应是等值流通的。老百姓不会因币文不同或铜质精粗不同而区别开来，这是当时互铸的前提。燕先行刀币、后铸行布币和圆钱，以及齐后期铸造圆钱，都是因互贸的便利应运而生的。由此推论，互铸是一种国家行为。
2、至于是否合乎礼制，从辽铸唐开元与元铸金泰和的事实可见一斑，因为互铸是一种特定历史下的产物，各国相邻地区的互铸与互贸现象极为正常，并非有悖于礼。
3、小型方足中类燕形制与书体的品种很多，如非要寻找此地是否为燕所占是找不到翔实根据的。有些城域彼此割占的时间都很短，未必达到占城铸币的程度。
 我们对此问题的探讨，最主要是要认识互铸现象的存在，是什么原因造成的互铸现象以及不同形制、不同币文、不同国度的布币在互贸时是否等值流通等一些问题，如果对司空见惯的互铸现象仍持疑问，那么就又回到是否有互铸这个已经解决的问题上来了。

杨老师给我们提供了一个不容易被重视的角度。说的也有道理。
请大家发表看法。

不是什么值钱的东西，关键大家能够重视有些自己认为是问题的问题。与大家一起分享，讨论。
感谢诸位老师，我通过这个学到了许多东西，尤其是分析先秦货币的角度。把自己狭隘的目光和思路打开了。
希望你们继续发表观点，学生洗耳恭听。

看安阳!

这不是燕式安阳

什么样的特征算是燕式倒是一个有意思的话题，好多以前曾经被公认的观点后来实际观察的结果是“也不见得”
1、微耸肩——不见得，呵呵；
2、束腰——不见得；
3、平背——基本上这个特征是燕式；
4、铜质差异——这个特征也算是明显的界限；
还有。。。。。。