同模钱币论真假(清钱)

以下是引用我以为在2006-12-27 22:00:00的发言："而母钱铸造以前都需要精修，使地章保持平滑。这种低质量的钱，很难相信可以用作母钱的。"建议大哥多看看母钱的实际特征吧,不修地帐章的母钱好象也不少吧?现在各个钱币网上母钱满天飞，不修地章的母钱当然很多了！

以下是引用古泉新锈在2006-12-27 21:33:00的发言：请教了铸造方面的有关专家，对我在35楼不成熟的想法加以修正：古代翻砂铸钱所用的模具，都是用软质材料，例如澄泥、河砂制造的，这种模具的特点是：只能够一次性使用，一次浇铸完毕以后，就必须用母钱重新制模，绝对不存在同一块砂模重复利用两次的可能，因此也就不存在“同模”的可能。而现代翻砂铸造工艺中，大量出现了用金属或其它耐高温材料制成的硬质模具，与软质材料制成的模具相比，这种硬质翻砂模具具有坚固耐用的特点，允许多次重复利用而不会损坏！说到硬质模具，在早期铸钱过程中也是出现过的，最典型的例子就是唐代以前的各种陶范和石范。而在唐代以后，出现了母钱翻砂铸造法，就再也没有陶范和石范的出土记录了。即使是同一母钱，铸造出来子钱地章上的砂粒位置也不可能完全相同，除非母钱本身的地章上就带有很大的砂粒痕迹，以至于可以在翻砂后清晰地体现在子钱上。而母钱铸造以前都需要精修，使地章保持平滑。这种低质量的钱，很难相信可以用作母钱的。而用现在造假所用的硬质模具，一般是用真品子钱作为母钱的，而硬质模具的质地一般是非常细腻的。因此，用作“假母”的子钱地章上的特征，就可以毫发毕现地忠实体现在模具上，经过多次铸造生产出来的批量假钱，就具有了“同模”的特征。占座学习，谁也不针对。个人因喜欢德局，因此对德局特别注意。请看醉泉1011兄的德五十，地章上翻砂的砂点相同，但全部大开门的！这些个砂点应不是母钱上的特征吧！http://www.chcoin.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=27&ID=614848&replyID=690542&skin=1

我对同模的理解,和大家一起讨论1同模,麦老意思指的是拿流通过的子钱翻铸出来的假钱,这枚流通子钱因为流通痕迹磕碰或者当初铸造时偶而产生的特征,反映在假钱上.对当初拿特别精明的子钱或母钱翻铸,见到的很少,只能用另外办法鉴定.2同模指的是几年前铸造的小批量假钱,当时因为没网络,每个人看到的都是单一的[钱],难以类比,加上有点年头,同时也做了包浆和自然磨损痕迹,鉴定有难度.3这种有共同特征的钱,理论上只有一枚真钱.不管他的包浆如何漂亮.现在有人拿几年前的假钱用现在的方法上包浆,请大家注意.现在对清钱上包浆技术上已经做的很好了.4现在高手翻铸的[钱],使用更好的先进技术,可以做的和原来真钱一模一样,连母钱修穿的挫痕都反映的很清楚,做的量更少,容易达到欺骗性.唯一缺陷是声音和使用的铜原料,已经不是同模理论的范围了5希望拍砖,或者私下讨论,对于人身攻击者,逼视

以下是引用wsmj在2006-12-27 22:24:00的发言：我对同模的理解,和大家一起讨论1同模,麦老意思指的是拿流通过的子钱翻铸出来的假钱,这枚流通子钱因为流通痕迹磕碰或者当初铸造时偶而产生的特征,反映在假钱上.对当初拿特别精明的子钱或母钱翻铸,见到的很少,只能用另外办法鉴定.2同模指的是几年前铸造的小批量假钱,当时因为没网络,每个人看到的都是单一的[钱],难以类比,加上有点年头,同时也做了包浆和自然磨损痕迹,鉴定有难度.3这种有共同特征的钱,理论上只有一枚真钱.不管他的包浆如何漂亮.现在有人拿几年前的假钱用现在的方法上包浆,请大家注意.现在对清钱上包浆技术上已经做的很好了.4现在高手翻铸的[钱],使用更好的先进技术,可以做的和原来真钱一模一样,连母钱修穿的挫痕都反映的很清楚,做的量更少,容易达到欺骗性.唯一缺陷是声音和使用的铜原料,已经不是同模理论的范围了5希望拍砖,或者私下讨论,对于人身攻击者,逼视    楼上兄讲得好！学习了。    虽然在网络上大家不能面对面交流，但抱着学习的态度，就事论事，对事儿不要对人这种气氛是最需要的。

以下是引用古泉新锈在2006-12-27 21:56:00的发言：jiyi说得不错，已经改正了，不过我是请教专家在先，发帖后才看到您的发言的。学术探讨总是有助于不断接近真理的，希望始终能够保持就事论事的态度。不知您对地摊上那些一眼假，几块钱一枚的“大珍品”同模钱怎么看？(既然是一眼假,那还有必要用同模来衡量这来衡量那吗?)您对它们的铸造工艺又怎么看？(那是要看具体实物的,伪品不是只有一种工艺,它们各有各的铸造工艺,伪先秦币不能有清钱的砂眼,伪清钱地章上又不能无砂眼,有的伪品砂型要粗,有的要细,伪品讲究的就是一个"仿"字,方方面面的都要仿到位)这些明显相同的铸造特点是如何产生的呢？(同祖或同母而已)或者您认为，“同模钱”根本就不存在(不可能不存在)，“同模”这个概念本身就是一个错误？(一点不错误),我小时候，曾经用很细腻的硬砖瓦刻成模具(范具)，用焊锡（熔点低，家里的煤气灶是不可能熔化铜铁的）浇铸过“银币”自己拿着玩，不管铸造多少个，肯定都是枚枚同模！(这叫同范钱),朋友,请先从入门开始,我发现你真的对古钱基本常识都一点不懂先给你补第一课:钱范是铸币工艺中所使用的范模的统称,模是翻制范的工具,范才是铸钱的工具,母钱就是范模中的模,同模就是同母,远一点也就是同祖

以下是引用wsmj在2006-12-27 22:24:00的发言：我对同模的理解,和大家一起讨论1同模,麦老意思指的是拿流通过的子钱翻铸出来的假钱,这枚流通子钱因为流通痕迹磕碰或者当初铸造时偶而产生的特征,反映在假钱上.对当初拿特别精明的子钱或母钱翻铸,见到的很少,只能用另外办法鉴定.2同模指的是几年前铸造的小批量假钱,当时因为没网络,每个人看到的都是单一的[钱],难以类比,加上有点年头,同时也做了包浆和自然磨损痕迹,鉴定有难度.3这种有共同特征的钱,理论上只有一枚真钱.不管他的包浆如何漂亮.现在有人拿几年前的假钱用现在的方法上包浆,请大家注意.现在对清钱上包浆技术上已经做的很好了.4现在高手翻铸的[钱],使用更好的先进技术,可以做的和原来真钱一模一样,连母钱修穿的挫痕都反映的很清楚,做的量更少,容易达到欺骗性.唯一缺陷是声音和使用的铜原料,已经不是同模理论的范围了5希望拍砖,或者私下讨论,对于人身攻击者,逼视欢迎这样的讨论帖！我想学术讨论（而非人身攻击）也正是楼主发帖的本意。同模假钱论不管是对是错，现在作为一种手段已经众所周知，没有任何人有权力强迫你用，你也没有权力强迫任何人不要用。所有理论都是有局限的，在爱因斯坦相对论问世以前，牛顿力学就是为人们普遍接受的真理。在相对论问世以后，你如果仍然坚信牛顿力学，也没有人会阻拦你。爱因斯坦相对论也不是绝对真理，有其适用范围，而且迟早也要被更高级的理论替代。相信真理总是越辨越明的！另，回54楼，德百和五十都是重灾区，所发链接上图片太小，不好评论。

以下是引用jiyi在2006-12-27 22:37:00的发言：钱范是铸币工艺中所使用的范模的统称,模是翻制范的工具,范才是铸钱的工具,母钱就是范模中的模,同模就是同母,远一点也就是同祖jiyi兄的说法更严谨，学习了。不过，“模子”和“模具”都是通俗的叫法，意思谁都明白，即使在铸造车间，您也不会听到“范子”或“范具”这种说法的。

以下是引用古泉新锈在2006-12-27 22:11:00的发言：回这位泉友，确实已经用撕芫昧耍??沂窃谑谐∈嫡焦?讨校??皇窃谕?峡赐肌Ｍ?７??ㄊ俏易约毫旎岬降模?⒎敲ご尤ㄍ?Ｎ颐钦飧龅胤礁叻虏簧伲?徊涣羯窬突岢砸?＞俑隼?樱???谝桓銮?檀?吹揭欢源竺鞅场肮ぁ保?挚次扌缚苫鳎?颓?肼颍??巳?桃?劢鑫?谐≌?＜鄣囊话耄??一箍梢曰辜郏?钊松?桑?缚矗?矫肚?拥卣律傲５奖咴敌∪蓖耆?且谎?摹Ｈ绻?皇且幻斗旁谀抢锒?皇钦馔?５囊欢裕?蚁胝饷肚?欢?梢云??0％以上的资深泉友！而且个人认为，同模法不但适用与清钱和花钱，而且适用于历代钱币，如果发现两枚先秦钱币同模，那么有谁还会说这两枚都是开门真钱？朋友你又错了,如果发现两枚先秦钱币同模，为什么就不能说这两枚都是开门真钱？再给你补一课:铜范战国是就有,鬼脸钱就用过铜范,
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jiyi的逻辑我明白了：“同模”＝“同母”，一个母钱铸造成百上千个子钱是勿庸置疑的事实，因此“同模钱”必定存在大量真钱。不知大家对这个逻辑怎么看？这是“同模理论”的要点吗？

以下是引用jiyi在2006-12-27 22:51:00的发言：朋友你又错了,如果发现两枚先秦钱币同模，为什么就不能说这两枚都是开门真钱？再给你补一课:铜范战国是就有,鬼脸钱就用过铜范,想必您手头的同模鬼脸钱一定很多，能否拿出一对展示一下？同模鬼脸钱确实应该存在，铜范就在上海博物馆，我看到过多次了，而且前文我也提到，石范和陶范等硬质模具铸造的钱币也都会有同模现象。但是，在经历了几千年以后，两枚同模钱币在同一地方出现的概率就微乎其微了。大家都知道“三字刀”有石范，可哪位齐刀大家能够拿出两枚开门的同范齐刀？