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    谈谈车工背--作者:连友兵

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    80楼 发表于2014-04-02 10:23:31

    车工背就是母钱。
    分为两种,一期母,就是后黎朝原母。
    2期母,就是南阮后加工的二次母,跟原母的加工手法一模一样。时间约在1576年到1630年之间,待考!
    2期母钱的子钱主要为了满足贸易的需要,南阮国内流通的需要。一般比国内钱小,薄,但比水漂好多了。记得以前的宋版版主菠萝兄又发过图。


    图呢?别尽纸上谈兵。

    — 此帖于 2014-04-07 17:28:43 被 广西陈勇 编辑过 —
    离线 黄峒
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    81楼 发表于2014-04-02 10:33:15

    很多人会问,既然大风说修字,为何有些没看出来?有的甚至字面一边很差,背很好?
    这个很正常的,次品而已,或者是半成品。
    只要是加工的东西,就会有次品,废品的出现,现在的工业产品有,以前也一样会有。
    例如金刀客兄有些雕母,发觉字都变形的,其实就是次品而已,没什么觉得奇怪的。


    图呢?别尽光说不练。

    — 此帖于 2014-04-07 17:29:37 被 广西陈勇 编辑过 —
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    82楼 发表于2014-04-02 10:35:59

    大家可以看大定,正隆车工背等,字基本都动过刀的,大家把北坑的普品一比就明白的。为何会修字?大家不觉得有文章吗?


    图呢?别尽怱悠人。

    — 此帖于 2014-04-07 17:27:45 被 广西陈勇 编辑过 —
    离线 大风起兮
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    83楼 发表于2014-04-02 10:58:38

    我对车工背所谓“非对称性”的看法 我们生活的这个世界真是很奇妙,当人们对某一事物固定一个定义时,与之相似的形似而非的东西就要出现,于是有了李逵就要有李鬼,有了孙行者就要有六耳猕猴,与和田玉相伴的是俄料、青海料,与翡翠相随的是水沫子,车工背也不例外。
     
    就第一时期车工背来说。如果认为“车工背钱是以钱背是否按特殊工艺加工过,而钱正面不一定经加工过来认定”,那么比车工背数量高出很多的修背钱就也成为了车工背,而通过实物比较,此两者存在着本质差别。车工背直径大于行用钱,修背钱与行用钱直径相当;车工背不仅修背而且修穿、修地章、修轮,并且修法有固定章法,即轮边形似直边但有一定的坡度(背大面小),穿内直而稍有坡度呈极小的喇叭口(面大背小),字细地章平整决无流铜、砂眼,即使同样修背但修的是绝对精细规整。但修背钱则不然,虽然修背,但不及车工背精细规整,通过实物可以明显发现一个规律,凡是背修的不规整的,直径一定同行用钱相当、钱体或多或少的要有点流铜、砂眼以及铸缺等痕迹,后黎朝中期钱币普通行用钱也修穿、修轮,修背钱修穿、修轮的特点与行用钱无异,修法是不规则的,明显可以看出单个加工和批量加工的差异。陈版所发15楼的洪德、洪顺就不是车工背。如果用本身就不是车工背的东西来否定车工背母钱说显然是不合理的。
    具体再看下图。

    第一时期车工背:






     













    修背钱不是车工背:


























    就第二时期车工背来讲。一些中国钱的固定板也修背(如弘治),有些钱背也很精整(如大定,陈版14楼倒数第3个宣德),这些钱混入车工背中,也会产生“非对称”现象,但这些本就不是车工背。还有一些车工背的子钱,当锈迹较大看不到钱背镜面效果时,一些钱币不能仅看到是细缘就认为是车工背,尤其是一些南宋钱,看到钱币没有记数就当成车工背,此类还要谨慎对待。当然不可否认,第二时期车工背没有第一时期车工背那么精整,个别可能还有些小的缺陷,但我们仔细留意安南各种翻铸、仿制的钱币不难发现,这些翻铸钱本身就很粗糙,铸钱时母钱决定子钱,找母时子钱决定母钱,劣质的子钱决不可能有高度精整的母钱。这就是一个特定时期的翻铸钱产生的结果,我们要根据这一特定产物来判断。但第二时期的车工背大多数与同版行用钱相比较还是有差别的,轮、穿被加工,字迹清楚干净仔细看或多或少有修字的痕迹,有的字会被修变形,这与日本的改造恶也相当,不修字的往往字口本身就不错而地章也是平整的。以下是我收藏的部分第二时期车工背,尽量拍出特点。(每天最多发20个图,只好改天再上)





    — 此帖于 2014-04-02 11:00:14 被 大风起兮 编辑过 —
    离线 泉伴一生
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    84楼 发表于2014-04-02 11:03:16

    学习

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    85楼 发表于2014-04-02 11:07:41

    就第一时期车工背来说。如果认为“车工背钱是以钱背是否按特殊工艺加工过,而钱正面不一定经加工过来认定”,那么比车工背数量高出很多的修背钱就也成为了车工背,而通过实物比较,此两者存在着本质差别。车工背直径大于行用钱,修背钱与行用钱直径相当;车工背不仅修背而且修穿、修地章、修轮,并且修法有固定章法,即轮边形似直边但有一定的坡度(背大面小),穿内直而稍有坡度呈极小的喇叭口(面大背小),字细地章平整决无流铜、砂眼,即使同样修背但修的是绝对精细规整。但修背钱则不然,虽然修背,但不及车工背精细规整,通过实物可以明显发现一个规律,凡是背修的不规整的,直径一定同行用钱相当、钱体或多或少的要有点流铜、砂眼以及铸缺等痕迹,后黎朝中期钱币普通行用钱也修穿、修轮,修背钱修穿、修轮的特点与行用钱无异,修法是不规则的,明显可以看出单个加工和批量加工的差异。陈版所发15楼的洪德、洪顺就不是车工背。如果用本身就不是车工背的东西来否定车工背母钱说显然是不合理的。
    具体再看下图。 
    可以这么说,很多人没有几个真正的一期车工背,并不了解,所以导致认识有误差!


    图呢?别尽怱悠人啦。

    — 此帖于 2014-04-07 17:31:25 被 广西陈勇 编辑过 —
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    86楼 发表于2014-04-02 11:15:30

    但第二时期的车工背大多数与同版行用钱相比较还是有差别的,轮、穿被加工,字迹清楚干净仔细看或多或少有修字的痕迹,有的字会被修变形,这与日本的改造恶也相当,不修字的往往字口本身就不错而地章也是平整的。 
    大家可以看日本桃山泉谈一书,改造恶钱的母钱就是跟2期车工背的原理一样。


    图呢?别尽纸上谈兵啦。

    — 此帖于 2014-04-07 17:32:52 被 广西陈勇 编辑过 —
    离线 广西陈勇
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    87楼 发表于2014-04-02 13:01:15

    好,母钱说的观点就这些了吗?欢迎继续...

    离线 瘦骨铜声
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    88楼 发表于2014-04-02 13:34:59
    kevinfun:
    好  又出赏赐钱一说   车工背的用途相信经过大家的不懈努力,不久的将来能够定性下来

    赏赐钱是一种惯例

    离线 瘦骨铜声
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    89楼 发表于2014-04-02 13:47:20
    大风起兮:
    本人是车工背母钱说的倡导者,既然楼主欢迎讨论,我就参与一下,谈谈对本文的看法。我认为本文有五点忽略。
     
    一、忽略了车工背年号的另一条主线。本文只是关注了中国唐至明古钱币中的车工背,而忽略后黎朝顺天一...

    以优良普钱经后加工,做母制模,是一种铸造方法,我在清钱里也发现了。




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