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    [讨论]是地雷,俺也要踩她一脚,讨论宋样钱

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    离线 崇宁小平
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    30楼 发表于2005-11-11 05:08:00

    楼主所发   寿昌  是辽钱,不应有什么异议,辽钱品好的较常见,尤其是大康之后的,有的可以和宋钱媲美.[s:01]

    离线 许博
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    31楼 发表于2005-11-11 06:23:00

    辽钱的问题应该没有什么疑义了,如果还要强调“不过某个部位……,开元风格……”,请多看看大安短安、寿昌、乾统、天庆,我至今还没发现有不过目的呢:)
    接着说样钱 。
    我选了几枚钱来对号对座。
    (1)类,由铸钱司精铸精工,版式较为平常,但冷加工程度却可与雕母媲美,存世罕见,个人暂定为“部颁式样钱”(与钱缘前辈与东京前辈的看法有出入)。

    (2)类,由铸钱司精铸精工,版式珍罕,也是全精工,修法上与(1)类不同,但“修风”近似,此类多出于东北五常,可能是当初铸钱司存档用的,因此定为“铸钱司试铸样钱”。


    (3)类,由钱监从大批“样坯”中精选修整而成,此类虽是全工,但“修风”与(1)(2)类明显不同,也不具备做母的标准,因此个人推断“进呈样钱”的可能性较大。如606先生这枚。


    附606先生对此样钱的说明:
    “直径34.6,厚度2.6,由于坑口环境的原因重量没有做参考的必要。地章雕痕明显,图片上看不出来,内郭极细,穿口打磨干净,钱文没有任何粘连,字口如刀切,纤细笔挺,极细微处也清晰可辩,背郭精整,地章光洁洗腻,北方生坑。个人认为不具备做母的标准,所以定为样钱,但一直没有找到同版钱做对比,暂不再做定论。这枚钱与母钱相比更显精美,但由于不是同版,所以不能相提并论。”
    附606先生的母子一对:

    母钱穿孔放大图:

    附606先生对此母子的说明:
    “左面的是母钱,与其子钱对比特征数据如下:钱体厚重,直径较大,面文清晰不粘连,细微处清晰可辨,隐见刀痕,穿口打磨精细,痕迹明显,背郭深峻精美,轮郭方正,地章极度光洁,边轮稍宽,右面的是其同版行用钱供对比,两枚的数据对比:左边的直径:36.4mm,厚度:3.2mm,重量:13.6克。右边的直径:34.9mm,厚度:2.9mm,重量:11.4克。”
    (4)类,从好友处了解到此类钱多修穿,其他部位如字口、地章等处也修过,但修工不是很明显,版式稀罕,多出于东北五常,可能是当初铸钱司存档用的,因此定为“地方性试铸样钱”,如李世民兄这枚陕西路宣和折二试铸样钱(已知存世仅两枚)。
    以上是我的总结性发言,由于网速实在太慢,无法再忍受这样的痛苦,所以不再发长帖子了,感谢2位好友的热情帮助(一位帮我上传,一位帮我转换格式),由于本人总和人打仗,仇人过多,所以不便透露好友姓名,以免影响人家前途:)
    [此贴子已经被作者于2005-11-10 23:00:47编辑过]2005111022255062673.jpg

    离线 wu
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    32楼 发表于2005-11-11 06:48:00

    发送图片到手机,此主题相关图片如下:发送图片到手机,此主题相关图片如下:
    许博你自己看一下,挖掉寿昌二字,我说它是开元钱谁敢说不是?
    强调“不过某个部位……,开元风格……”,错了?

    离线 许博
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    33楼 发表于2005-11-11 07:09:00

    老吴同志:
    我敢说不是,这是辽钱的典型铜质、典型铸工,开元没见过这样的。
    你们都说没有辽钱风格,难道是外国铸的?外国拿水红铜铸?还用辽的铸工?这可能吗?我上面举了宋版辽钱的例子,青铜的,铸工也与辽有差别,这种钱才有研究的必要。
    说“开元风格”没有错,但“开元风格”并不能说明是外国铸造,只能说明是辽文化后期发生汉化的表现。

    离线 wu
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    34楼 发表于2005-11-11 07:16:00

    以下是引用许博在2005-11-10 22:23:00的发言:
    (4)类,从好友处了解到此类钱多修穿,其他部位如字口、地章等处也修过,但修工不是很明显,版式稀罕,多出于东北五常,可能是当初铸钱司存档用的,因此定为“地方性试铸样钱”,如李世民兄这枚陕西路宣和折二试铸样钱(已知存世仅两枚)。
    200511102218658458.jpg2005111022182525920.jpg

    这个东西我就更晕了!
    样钱?这模样的样钱
    还试铸样钱?试铸的依据?
    存世量少就是样钱?严格一点应该是目前仅见!
    只要东西少,戴不戴样钱的帽子都一样!
    再多说一句,修穿的概念不是那么简单的,要有“单独冷加工”的痕迹!

    离线 许博
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    35楼 发表于2005-11-11 07:30:00

    请注意我上面所提到的,最后一种样钱的推断是要靠“出土地点”与“版式多少”来佐证的,此枚钱币出土地点在五常,是徽宗坐井观天的地方,不是陕西,符合我所说的地点标准,版式罕有,更说明东西不简单,我私下用qq问过李世民兄,不仅穿口被修过,字口、地章都被修过,只不过不明显,冷加工是存在的,在举CC的这枚,版式大同小异。
    http://www.kyqs.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=215&ID=43945&page=1
    宋样钱是很复杂的,现在也没有统一的标准,我说的是我的,我的话不是不可改变的真理,真理需要讨论才能出现。

    离线 wu
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    36楼 发表于2005-11-11 07:34:00

    以下是引用许博在2005-11-10 23:09:00的发言:
    老吴同志:
    我敢说不是,这是辽钱的典型铜质、典型铸工,开元没见过这样的。
    你们都说没有辽钱风格,难道是外国铸的?外国拿水红铜铸?还用辽的铸工?这可能吗?我上面举了宋版辽钱的例子,青铜的,铸工也与辽有差别,这种钱才有研究的必要。
    说“开元风格”没有错,但“开元风格”并不能说明是外国铸造,只能说明是辽文化后期发生汉化的表现。

    好像越来越糊涂了!
    “第一枚不是宋母,而是辽母”-----这是你讲的,没错吧?
    刚才又搞出来一个“宋版辽钱”?-----宋版的依据?
    好像没人说是国外的东西吧?

    离线 许博
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    37楼 发表于2005-11-11 07:36:00

    如果李世民兄的这枚没有冷加工,我根本就不能选,因为我认定的方向是"可辨识宋样钱",如果不可辨识,我选它做甚?

    离线 许博
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    38楼 发表于2005-11-11 07:40:00

    以下是引用wu在2005-11-10 23:34:00的发言:

    好像越来越糊涂了!
    “第一枚不是宋母,而是辽母”-----这是你讲的,没错吧?
    刚才又搞出来一个“宋版辽钱”?-----宋版的依据?
    好像没人说是国外的东西吧?

    这就是辽钱好玩的地方了,第一枚是辽母没错,下面大辽兄弟那枚的确是宋版辽钱也没错,这涉及到辽样钱种类的问题,暂时有思路,准备在《中华钱币月刊》第4期发表,恕发表前无可奉告。
    [此贴子已经被作者于2005-11-10 23:43:38编辑过]

    离线 wu
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    39楼 发表于2005-11-11 07:51:00

    以下是引用许博在2005-11-10 23:30:00的发言:
    请注意我上面所提到的,最后一种样钱的推断是要靠“出土地点”与“版式多少”来佐证的,此枚钱币出土地点在五常,是徽宗坐井观天的地方,不是陕西,符合我所说的地点标准,版式罕有,更说明东西不简单,我私下用qq问过李世民兄,不仅穿口被修过,字口、地章都被修过,只不过不明显,冷加工是存在的,在举CC的这枚,版式大同小异。
    http://www.kyqs.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=215&ID=43945&page=1
    宋样钱是很复杂的,现在也没有统一的标准,我说的是我的,我的话不是不可改变的真理,真理需要讨论才能出现。
    朋友:“出土地点”与“版式多少”来证明“样”是不够的!
    钱币是流动品,我在北方的坑里还找到安南的东西呢!
    版式数量的多少也说明不了问题的。大全标10级的东西我知道已知的数量也没有多少,标5级的东西已知只见数品的也不是没有。
    铜元大师邬某人曾经讲过一句名言:过去普通的东西,现在也可能稀见。
    百多年的机制币都如此,况且千年之久的铜钱!:0)

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