关于车工背为什么是母钱的探讨

同时还有发现的母子对照和第二时期车工背的子钱。本帖上面发了一些，另有一贴也链接出来供兄参考。http://bbs.chcoin.com/show-4544626-1.html

第一时期车工背是后黎朝当代母钱似无大的疑义。主要是第二时期车工背作为翻铸的母钱有些朋友可能会有疑义，主要是对母钱的理想化，其实有翻铸钱出现，就必然有翻铸他们的母钱，不然他们从哪来的？

对于兄关于炒作的质疑，兄可以查看我的记录，我从不做任何生意，只是个小小的藏者，自己喜欢车工背，偶尔有些心得，发出来供同好品评。也许这里气氛差点，沾染了些炒作的嫌疑，对此我也无奈至极。内心深处还是想对自己心爱的东西研究透彻，并很愿意同朋友分享这些心得。也许今后我会用一生的时间专门研究车工背、验证我的观点，只为喜欢。希望兄理解这种心情。

那就是说，车工背为替代母，或者目前有人所说的后期母？因为就传统认可的母，应该是一代母，即专门铸造的专门功能的母钱。或者换个说法：文字不明显可以拔模的车工背为私造临时母，或许更真实？所以铸造出来的是文字夷漫的
那么这种母的随机性就极高，任何一个规整的、非官方专用母钱，都可能是私造者拿来作为母钱使用。对吧？

车工背母钱说的观点,是非正常人毫无根据凭空瞎想出来的,面对大量的达不到母钱标准的,普通车工背钱存在的实际情况,你怎么解释?既然解释不了这就说明你的车工背母钱说观点有问题,站不住脚,既然你的观点有问题站不住脚,基石不稳,再做其它的推论还有意义吗?你不顾大量的达不到母钱标准的,普通车工背钱存在的实际情况,一意孤行到处发帖鼔吹你,并不能成立的车工背母钱说观点,就象蓝风兄说的：“跟泼妇一般满嘴吐着泡沫据“理”力争的那种”，你这不是误导泉友怱悠人又是什么?最后的结果只能是害人害己。
  我们说：车工背钱就是对钱币的背,包括钱背的內.外郭.地章及穿进行精细加工,打磨,修整,使钱背的地章形成一种镜面感,钱正面的文字一般没有什么特殊的要求。
   车工背钱里确实有母钱,达到母钱要求的才是母钱，目前发现的数量还非常稀少，也就是说,有车工背式母钱的存在,但并不是所有的车工背钱都是母钱。

引用第29楼向钱冲于2012-05-17 18:16发表的  :
3对于车工(背)是不是母钱，我个人的看法，车工(背)不可能都是母钱，但是母钱有车工(背)的工艺。有没有这种可能的存在，母钱背加工到了车工(背)的境界。或者用了同种工艺。当时不可能有这种高超的技术不用的道理。这就有了为什么会出现车工(背)这种工艺的问题，和当时为什么费力做这种被钱的困惑了。 

德阳小饶：
那就是说，车工背为替代母，或者目前有人所说的后期母？因为就传统认可的母，应该是一代母，即专门铸造的专门功能的母钱。或者换个说法：文字不明显可以拔模的车工背为私造临时母，或许更真实？所以铸造出来的是文字夷漫的
那么这种母的随机性就极高，任何一个规整的、非官方专用母钱，都可能是私造者拿来作为母钱使用。对吧？

这个问题说来话长。我试着说说：安南历史上一直通行中国货币，自身铸币除后黎朝的大部分时期、整个阮朝外，其它时期铸量不多。在中国铜钱供应不足的情况下，安南在不同时期翻铸了形形色色大量中国钱，这些翻铸钱有的是官方铸造，有的是地方割据势力铸造，有的是地主商人铸造，第二时期车工背的子钱即是其中很少的一部分。前期的以翻铸为主，后期出现俗称水漂的仿制钱。这些翻铸钱、仿制钱几乎都无史料记载，只是通过实物区分。铸造好的几乎可以同原版媲美，只是略微小点，所谓的“南坑”，不仅是指出自安南，有时也指这类钱，当然也有很粗劣的。这些翻铸钱（不含仿制）是一定用中国钱（或部分安南古钱）为母制范的，对于官方翻铸或地方割据势力翻铸的，因为量大，对子钱要求相对好点，因此必然要对所需要的翻铸母钱有所要求和形式统一的加工，第二时期车工背即是其中特征最明显的，因而不是兄所说的随机性极高。为什么会出现第二时期车工背或者说为什么要采取这种车工背的形式，还要从第一时期车工背说起。

第一时期车工背是后黎朝中前期的母钱，即兄所说的一代母。后黎朝中前期是安南经济发展最好的时期，相对于明朝中期，此时明朝几乎不再铸铜钱，因而催生了后黎朝量多、精美的大量铸币，因此对母钱的要求极高。第一时期车工背的特征前文一述，不再重复，惟再次发图让兄看着方便。






第二时期车工背是承接第一时期车工背的，发现的以中国唐宋元明古币为主，同时也有后黎朝中前期部分年号铸币（以原版相对轻薄的为主），以及下限后黎朝后期的嘉泰。并且第二类工艺特点基本相类，几乎没有个性化，单看背分辨不出是那个朝代的钱币。这说明：这二类是同一个时期同一个组织的产物。既然是同一个时期同一个组织的产物，那么其下限就是第二类车工背产生的年代，即（世宗毅皇帝1573-1599嘉泰、光兴）这段或稍晚时期。而这期间安南存在三个割据势力。一是莫朝，铸有明德、广和、大正等年号钱。二是后黎朝郑主政权，铸有元和、嘉泰等年号钱。三是南阮，众多资料表明当时南阮海外贸易发达，且使用中国唐宋古钱，并大量仿铸中国年号钱。一、二都有自己的年号钱，没有必要翻铸其他古钱。用排除法证明第二类车工背产生于南阮，并且由实物整齐划一的特点推测第二类车工背使用的年限不会很长，就是一个极短时期的产物。

引用第29楼向钱冲于2012-05-17 18:16发表的  :
3对于车工(背)是不是母钱，我个人的看法，车工(背)不可能都是母钱，但是母钱有车工(背)的工艺。有没有这种可能的存在，母钱背加工到了车工(背)的境界。或者用了同种工艺。当时不可能有这种高超的技术不用的道理。这就有了为什么会出现车工(背)这种工艺的问题，和当时为什么费力做这种被钱的困惑了。 

这才是正常人正确的车工背式母钱说的观点!

大风起兮的这些胡编乱造的东西,都是他两年前刚接触车工背只有一年,上手只有数枚的情况下,大篇幅的抄写历史教科书,没有经过多年实际大量过手此类钱币的经验做基础搞出来的,所谓研究不过是学习而以。
请看这个帖子的第55楼http://bbs.chcoin.com/show-3127795-6.html。他的原话是这样的:去年我刚接触车工背，买了几个后，我以多年学习清代母钱的角度发现这就是母钱。
大家想一想,一个只接触车工背钱一年,上手只有数枚的情况下,就把大家20多年解决不了的问题给解决了,这可能吗?面对大量的达不到毌钱标准的,普通车工背钱存在的实际情况,他视而不见,哦,他那个时候只上手见过几枚车工背钱而以,就用非正常人的思维方式,妄想车工背钱就是母钱了,他这是在污蔑我们广大热爱车工背钱泉友的智商。

谢谢，那我就明白了，冒昧的说，有些你们认为是母钱的，估计也就你们认，都认可的母钱估计还是很少很少，我有幸在广西黄雨那里看的景盛黄铜母，那个美和精致，才达到我认为的母！！！拔模角度明显，铜质精良，


另：部分车工背的钱币，仔细看地张，明显是泥模铸造，有开元风范，不好确认是否为母，只要文字不是刀削斧砍的车工背，让人肯定是母，我认为比较牵强

德阳小饶：
谢谢，那我就明白了，冒昧的说，有些你们认为是母钱的，估计也就你们认，都认可的母钱估计还是很少很少，我有幸在广西黄雨那里看的景盛黄铜母，那个美和精致，才达到我认为的母！！！拔模角度明显，铜质精良，


另：部分车工背的钱币，仔细看地张，明显是泥模铸造，有开元风范，不好确认是否为母，只要文字不是刀削斧砍的车工背，让人肯定是母，我认为比较牵强

德阳小饶泉友你说的对极了，你的观点我完全赞同!

 我们说车工背钱里确实有母钱,达到母钱要求的才是母钱，目前发现的数量还非常稀少，也就是说,有车工背式母钱的存在,但并不是所有的车工背钱都是母钱。这才是我们认为正确的车工背式母钱观,而非大风起兮说的非正常人臆想出来的,那种伪科学的车工背母钱说观点。

哈....事实具在,大家看了自有公论,你的非正常人臆想出来的,伪科学车工背母钱说的观点,现在大家都知道是站不住脚的,缺少科学依据的,在大量的达不到毌钱标准的,普通车工背钱存在的实际情况下不攻自破。好言相劝你不听还一意孤行,继续坚持你的错误观点,继续钻你的牛角尖,那就没办法了,我们已做到了仁至意尽,如果你还是继续发帖鼔吹你并不能成立的车工背母钱说伪观点,误导泉友怱悠人害人害己的话,那我只好对你的发帖做删除处理了。