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    [讨论] 力挺母钱风

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    120楼 发表于2020-02-29 20:41:43

    看看下图。个人觉得北宋铸钱监应该还是以锡母为主流。锡料比铜料便宜。唐代长沙当地铸造锡锑合金乾元重宝钱留存至今仍完好如初,古泉园地有图片实物。感兴趣可以自己搜索一下。



    离线 国际商人
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    121楼 发表于2020-02-29 20:47:50
    岸边蝴蝶:
    我从始至终只在抨击一点就是量多=有母这个扯蛋逻辑,前面也有我的回复,能驳斥一点就足够了,我不是超人也懂不了这么多,其他论点放着给别人驳去吧,盖房或者拆房需要大家都搭把手。
    2023-09-21 转正
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    122楼 发表于2020-02-29 20:53:04

    唐代长沙当地铸造的锡锑合金乾元重宝钱留存至今完好如初。我上手过实物,上千年了,钱币表面只有薄薄的一层黑色成膜状锈。

    离线 岸边蝴蝶
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    123楼 发表于2020-02-29 20:54:33
    皕观真人:
    再补充一下开铜矿的很多是战俘和囚犯,那时候战俘 囚犯什么的不少,是需要做苦力的养活自己吃饭的 很多时候用工成本不高。
    离线 一介布衣1
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    124楼 发表于2020-02-29 20:59:13

    国內评级,别把他们当上帝,精修一下穿就母了……

    2018-07-17 转正

    离线 洗出铜光
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    125楼 发表于2020-02-29 21:19:35
    皕观真人:

    关于你提出的疑问,前2条不作解释,各人理解方式不同,有些对宋钱版别研究深刻的朋友甚至可以将某些版式的铸钱辨识出是哪个钱监铸造的产品,而不是半瓶子水晃荡胡乱猜测。

    关于第3条,我前面的回复中已经讲得很清楚了,依照《天工开物》中的铸钱图说,工匠从铸好的钱树上摘下粗胚,以竹条穿过方孔成串打磨外轮至光滑不刺手,根本没有修内穿这道工艺,想想也是,外轮可以成串打磨,内穿怎么成串加工?一个个锉么?当然也有个别铸造缺陷导致内穿满铜的铸钱,会挑出进行后凿穿加工以凑足铸额。

    至于第4条,就当是个笑话吧,第一次听说锡质木质材料在高强度的使用频率下耐久性能超越青铜,包括楼上所云锡质钱耐腐蚀,有没有一点化学常识啊,“锡瘟”知不知道?五代那么多铅锡钱,埋藏至今都烂成什么样子了?成批雕刻木质钱?光动嘴皮没动脑子吧?方寸之间要雕刻出版式一样的成批产品,你当是激光刻字么?顺带说一句,宋代钱监的控制还是有规矩的,用了多少铜多少锡多少铅(黑锡)铸出了多少钱,自己去计算一下合成青铜后的比例,假如真的大量使用了锡母,铅锡的使用损耗当然会计入成本,就不是现在我们所看到的数据了,也有朋友会狡辩,我锡钱回炉再利用行不行?行,但麻烦去请教一下自己的化学老师,锡反复熔炼产生氧化锡的损耗到底有多大。

    请记住一点,宋代的工匠是雇佣制的,不是奴隶给你白干活,一个钱监就像今天的公司企业,要负责盈亏的,铸钱用工用料当然必须遵循“多、快、好、省”的原则,那些五花八门的假设工艺,恐怕连古人都会嗤之以鼻吧?

    好!前两条不解释就不解释吧,但你没必要说我是半瓶子水胡乱猜测,我的猜测就是胡乱的?你的猜测是啥?

    第三条,恐怕你理解错了,你翻一下你自己说的,“中央对地方铸币的控制标准也基本维持在当地老百姓是否会接纳认可,中小型钱监根本没必要去搞什么再加工。”我说的就是穿可以不修,但是毛边得修吧?你一个劲给我解释的是个啥?

    第四条,雕刻木母,然后铸锡母只是一个推论,你们所谓铜母目前为止不也是推论?干嘛一棒子打死?迄今为止,至少木母和锡母有发现,而你们所说的铜母却是一直得不到大多数人的认可。

    推论锡母,并不是它性能超越青铜,是因为锡比较软,容易雕刻,它做母的好处很多:1.易雕刻;2.易辨别,不会和子钱混;3不易生锈(像上面泉友所说,铸钱砂模潮湿,青铜容易生锈,锡虽然也易氧化,但至少不生锈。你所说埋藏至今,母钱会用那么长时间?用一段时间就换了,说不定钱监有规定,多长时间换一批母钱,由此也可以推测会有专门的一批人雕刻母钱),你所说的青铜比例规矩跟这万八的锡母有关系吗?每天铸造那么多钱,差这点锡?这点锡是从铸钱的青铜里偷出来的?你这是什么理论?而且谁说雕母的锡要反复使用?每天铸钱需要多少锡?这批锡母比如说用10天,10天之后完全可以熔炼青铜去铸钱,然后另一批锡母工匠已经雕刻好了送过来了。

    轮到铸钱青铜比例钱监就有规矩了,说到铸钱你就说钱监马虎,为了达到上边要求的数量而不计质量,这又是什么推论?

    谁说注重质量的钱监就不能“多、快、好、省”了?就像楼上所说,你只看到了每天所铸造的量大,你却没算到当时的钱监规模有多大。

    为了多快好省而不顾质量,我觉得朝廷也不会算不开这笔账。

     

    离线 洗出铜光
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    126楼 发表于2020-02-29 21:22:55

    而且,你太小看古代手艺人了,别说是软的锡,就是金银,雕刻一摸一样的精美工艺品也不需要太长时间。

    离线 zjw5562
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    127楼 发表于2020-02-29 21:44:20
    长江右岸:

    身陷疫区,每天刷一刷园地论坛,为娱乐,也为学习,最近不知怎的,随手一翻,便是各种嘲弄宋母的帖子,且不说帖子的水平高低、逻辑自洽的能力如何,清一色抵制宋母的论调让人感到十分无聊。

     

    既然说母系,就得有母系家谱。祖母(材质、形式各异的雕母)、母(铸母)、子(精铸),后边的应该就是孙子吧。母的最基本的功能是要能生育,随着繁殖能力的下降肯定会被淘汰。由于单亲繁殖,基因肯定有传承;必定是一辈不如一辈。













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    128楼 发表于2020-02-29 21:52:19

    北宋铸钱监出现铜母的可能性有:例如钱监临时急需铸一批有新改动炉记版式应付上级交差。原来锡母不够或没有了。急急挑一些铜钱修整后作母钱用等当然还有别的情形临时用铜母。急就的铜母钱前身就是子钱,用后没必要回炉销毁直接扔子钱堆里了。这类铜母可以称之为急就母钱。

    离线 洗出铜光
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    129楼 发表于2020-02-29 22:17:13

    没意思,现在论坛天天讨论这个,已经没啥讨论的必要了。目前谁也说服不了谁,认定就认定了,无论提出多少破绽,指出多少漏洞。也不知道这是执着还是死钻牛角尖。

    不认可的始终不认可,你列出再多可能性,拿出再多美图也没用。因为我相信这东西就和辨别真伪一个道理,十个特点,9个符合,只要有1个不符,他就是假的。

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