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    [讨论] 力挺母钱风

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    楼主 发表于2020-02-28 10:40:43

    支持隔壁老王,有理有据。

    母钱说一直到现在还是各种猜测而来。

    都是一些人“我觉得应该那样”“按道理应该是那样”

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    1楼 发表于2020-02-28 10:41:28
    长江右岸:

    随便园地官拍找的几个图。

    这俩破钱我觉得连精铸都算不上,还母?

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    2楼 发表于2020-02-28 11:05:21
    理想与现实:

    看看……

    友好,这是锡母吗?

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    3楼 发表于2020-02-28 15:44:07
    皕观真人:
     
    我觉得,恰恰是一些东西没有证据,专家由于谨慎不敢妄言猜测,才需要考古发现去取证。
    宋母大多数人不认,还是证据不足,有很多疑点解决不了。
    说不定哪天考古有新发现,直接了结了这一话题,我们期待那一天。
    加上最近一些假母,害人的评级公司掺杂,那状态真是不敢恭维,让大家一看更是嗤之以鼻。
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    4楼 发表于2020-02-28 17:14:23
    万泉和:

    宋代的铜钱有母钱是谁也否定不了的!只是玩钱的同行还没有达成一致的对宋代母钱认可的意见。当然。达成一致意见还需要时日。但也是迟早的事情而已!

    宋代的铜钱有母钱的认定是基于宋代子钱的大量的存在。实物已经说明了一切!如果说没有母钱的话。子钱何来?否定有母钱的存在就是否认我们看到的大量存在的子钱!

    至于有的人把非母钱当成母钱来买卖。那是另外一回事了。不能把这个问题与宋...

    不否认宋钱有母,但是就像隔壁老王说的那样,木的锡的,为什么非要是铜的?还非要掺杂在流通钱里?

    而且,开元母呢?宋元太平母呢?崇宁母呢?大观折十母呢?重和母呢?宣和元母呢?

    就这些简单的问题,母钱说就解释不了,只在那里天马行空凭空猜想,所以至今很难服众。

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    5楼 发表于2020-02-28 17:51:02
    诗意情圣:

    宋代及同时代西夏均有锡制母钱!本人有实物为证!!至于宋代崇宁通宝,大观通宝制作考究,品相极美,绝非母钱翻砂而制,据有关资料表明为用泥刻范,烘干把铜材等放范上连同范一起加火一次成型,因而个个精美异常!不同时期钱币的铸法各有特色!并不是千篇一律范铸,母铸!

    这个淳化恐怕是假的。

    这个观点我也难以接受:个个精美的就没有母,然后这些没发现母的,就说是另有其他铸造方法。

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    6楼 发表于2020-02-28 19:39:12
    万泉和:

    北宋时期多地都在铸钱。各地的铸造方法也不尽相同。铸造水平也会因工匠手艺高低出现异同。也就是说。这个铸造点用这样水平的钱币当母钱来铸造钱币。那个铸造点用那个水平的钱币当母钱来铸造钱币。这就是现在难以认定宋代母钱的原因所在!就拿现在的泰山币来说。也有沈阳版和南京版之分。更何况一千多年的时间了!

    那我也大胆的猜测一下:那些所谓的母钱,会不会是某个地方局的得意之作?

    或者是每个地方局特意铸一批精的,来应付上边的检查?

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    7楼 发表于2020-02-29 12:11:12
    皕观真人:

    再聊几句:

    1、探究宋代铸钱工艺,绝对不能搞一刀切,池州永丰、饶州永平、韶州永通等几个规模宏大的钱监,和偏远的梧州、衡阳等弱鸡钱监工艺上必然存在一定的差距,甚至可能是多种铸钱法在一个时代内并存,但其目的只有一个,以最高产能效益,完成朝廷下达的铸钱指标,这个是地方钱监的硬杠线,完不成铸额或工料耗费过大,都是和官员的政绩挂钩的。那么工匠根据手头的条件以及铸额要求,该选用何种铸钱法...

    再回几句:你的第1点:工匠如何铸币,跟母钱有那么大关系吗?你给我什么母我就用什么母来铸好了。

    第2点:今天你们所谓的宋母,是不是就是这种钱监所铸?某个钱监专门精铸,以保大宋颜面?或者是每个钱监都有个工匠专门精铸?以应付上头检查?

    第3点:钱铸出来是什么样子你知道吗?不再加工?毛刺怎么办?穿可以不修,毛边必须得修吧?

    第4点:按你所说,每天需要母钱万枚,那么这万枚母钱能用多久?这东西又不是铸一次就扔。大胆猜测一下:1.如果是直接手工雕刻这一万枚母钱,用木头或者锡,需要多久?能用多久才废?做不到吗?!2.如果是木雕,然后铸锡母呢?万枚更简单了吧?

               而且你说量大,上边有朋友回复你了,开元量大不大?你要是说唐朝持续久,那货泉量大不大?货布大不大?王莽新朝才多少年?

    第5点:这就是目前的问题所在了,本来前几年拿出一个特别好的元丰啊元祐啊,说母钱,很多人还是认可的,现在呢?什么破烂都说是母,这也是越来越多人不认可的原因,就像28楼朋友发的那种,说它是精铸都抬举它了,硬说是母,大家能不反感吗?

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    8楼 发表于2020-02-29 21:19:35
    皕观真人:

    关于你提出的疑问,前2条不作解释,各人理解方式不同,有些对宋钱版别研究深刻的朋友甚至可以将某些版式的铸钱辨识出是哪个钱监铸造的产品,而不是半瓶子水晃荡胡乱猜测。

    关于第3条,我前面的回复中已经讲得很清楚了,依照《天工开物》中的铸钱图说,工匠从铸好的钱树上摘下粗胚,以竹条穿过方孔成串打磨外轮至光滑不刺手,根本没有修内穿这道工艺,想想也是,外轮可以成串打磨,内穿怎么成串加工?一个个锉么?当然也有个别铸造缺陷导致内穿满铜的铸钱,会挑出进行后凿穿加工以凑足铸额。

    至于第4条,就当是个笑话吧,第一次听说锡质木质材料在高强度的使用频率下耐久性能超越青铜,包括楼上所云锡质钱耐腐蚀,有没有一点化学常识啊,“锡瘟”知不知道?五代那么多铅锡钱,埋藏至今都烂成什么样子了?成批雕刻木质钱?光动嘴皮没动脑子吧?方寸之间要雕刻出版式一样的成批产品,你当是激光刻字么?顺带说一句,宋代钱监的控制还是有规矩的,用了多少铜多少锡多少铅(黑锡)铸出了多少钱,自己去计算一下合成青铜后的比例,假如真的大量使用了锡母,铅锡的使用损耗当然会计入成本,就不是现在我们所看到的数据了,也有朋友会狡辩,我锡钱回炉再利用行不行?行,但麻烦去请教一下自己的化学老师,锡反复熔炼产生氧化锡的损耗到底有多大。

    请记住一点,宋代的工匠是雇佣制的,不是奴隶给你白干活,一个钱监就像今天的公司企业,要负责盈亏的,铸钱用工用料当然必须遵循“多、快、好、省”的原则,那些五花八门的假设工艺,恐怕连古人都会嗤之以鼻吧?

    好!前两条不解释就不解释吧,但你没必要说我是半瓶子水胡乱猜测,我的猜测就是胡乱的?你的猜测是啥?

    第三条,恐怕你理解错了,你翻一下你自己说的,“中央对地方铸币的控制标准也基本维持在当地老百姓是否会接纳认可,中小型钱监根本没必要去搞什么再加工。”我说的就是穿可以不修,但是毛边得修吧?你一个劲给我解释的是个啥?

    第四条,雕刻木母,然后铸锡母只是一个推论,你们所谓铜母目前为止不也是推论?干嘛一棒子打死?迄今为止,至少木母和锡母有发现,而你们所说的铜母却是一直得不到大多数人的认可。

    推论锡母,并不是它性能超越青铜,是因为锡比较软,容易雕刻,它做母的好处很多:1.易雕刻;2.易辨别,不会和子钱混;3不易生锈(像上面泉友所说,铸钱砂模潮湿,青铜容易生锈,锡虽然也易氧化,但至少不生锈。你所说埋藏至今,母钱会用那么长时间?用一段时间就换了,说不定钱监有规定,多长时间换一批母钱,由此也可以推测会有专门的一批人雕刻母钱),你所说的青铜比例规矩跟这万八的锡母有关系吗?每天铸造那么多钱,差这点锡?这点锡是从铸钱的青铜里偷出来的?你这是什么理论?而且谁说雕母的锡要反复使用?每天铸钱需要多少锡?这批锡母比如说用10天,10天之后完全可以熔炼青铜去铸钱,然后另一批锡母工匠已经雕刻好了送过来了。

    轮到铸钱青铜比例钱监就有规矩了,说到铸钱你就说钱监马虎,为了达到上边要求的数量而不计质量,这又是什么推论?

    谁说注重质量的钱监就不能“多、快、好、省”了?就像楼上所说,你只看到了每天所铸造的量大,你却没算到当时的钱监规模有多大。

    为了多快好省而不顾质量,我觉得朝廷也不会算不开这笔账。

     

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    9楼 发表于2020-02-29 21:22:55

    而且,你太小看古代手艺人了,别说是软的锡,就是金银,雕刻一摸一样的精美工艺品也不需要太长时间。

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