中国花钱？日本花钱？

以下是引用外郭在2003-12-30 11:12:57的发言：
鄙人只是同意大美为中国钱而已，呵呵，对不住！

鄙人非常感谢兄台,此钱的争论,包括两方面的考证,一是中国钱还是日本钱?二是一般钱还是会党钱?
我认为是四川会党钱,结论下得太大,所以大家有疑问,非常理解.幸好我只有一枚大美,不比一些泉友的富藏,各位如果不以"唱歌"为讥,则幸甚.
另外,这帖子我所说的话,仅仅自己浅见,讨论学术问题,自己言语难免不周,希望各位见谅.

我认为是四川花钱，为什么？很简单，因为所见全部出自于四川。
 其实，所有的文物，都是先断定其产地，再横向综合同一产地所出文物的风格来归纳这一地区文物的特性。
  所有的结论，必须以实践为根基，出土地的判断是最基本的特征依据。反过来单纯以风格来驳斥产地的现实存在是本末倒置的。
  这钱出自四川，已是现实，现在要讨论的，是它的特殊风格是否引来特殊性质。
  为何没人讨论右边这枚？

[此贴子已经被作者于2003-12-30 16:48:21编辑过]

这样的氛围不是很好吗？各抒几见，百花争鸣。右面的我也有一枚，真假不知。关于右面的这枚，面文如何解释，产地等其实早有争论，有的说是日本钱，有的说是古代职业救助者（在江中救落水者）的佩带钱，莫衷一是。我的那枚过几天发图，请大家指教。

致泉兄的钻研精神可嘉！祝愿你能早日找到更有说服力的证据。学术上的争论是很正常的，有助于大家对问题进行辨证的思考，也正是论坛良好氛围的体现！

再回到“大美”钱，“产地”和“多发现地”是两个不同的概念，在没有研究清楚“大美”钱的铸造目的、用途等因素以及相应的历史、文化背景之前就妄下“四川为产地”的结论恐怕也有“武断”之嫌。举一个例子：明清时期中国瓷业发达，欧洲国家曾向中国景德镇订购了大量瓷器，风格文饰与内销的略有不同，我们把这类瓷器称为“外销瓷”。这类瓷器目前在中国几乎看不到，而在欧洲却大量被发现！当然这类瓷器的“产地”毋庸质疑是在中国，所以对于“大美”的“产地”也同样要搞清楚后才能下结论！

与出土地不符,日本钱不会在四川集中.抗战时四川是大后方,可能性微乎其微,而且此钱看包浆\形制没那么晚

1、既便是出土，严格说来，要有专家出土记载，方予学术上的承认。
2、打个比方，如果CC兄将咸丰肉记重悉数收往新加坡，大陆反而不见，若干年之后，这些钱是否应以新加坡钱视之？当然，这些钱有详细记载。但若为一寺庙小批铸制，被悉数携望外地，是完全有可能的。
3、四川是大后方，但有不少日军出入西南。当时国军与日军在云南曾有苦战，据说当地民众在战场得到不少日本的护身符。
4、看此钱，形制十分精整，不似出于家庭私坊。致泉兄所说的成都郊外的广东区我曾去过两次，主要是耕作的农民；说此钱铸于此地，在下甚有疑虑。



[此贴子已经被作者于2003-12-30 19:08:46编辑过]

如果要如此探讨花钱的产地的话 几乎没有一枚花钱的产地可以学术上的承认。即便当地出土 也不一定是当地的东西。

二位为何对“大美”特别有兴趣？


[此贴子已经被作者于2003-12-30 21:42:32编辑过]

大家谈产地，谈云钱、川钱、福钱、贵钱，虽然没有硬证据，但所见众多，互为佐证，观之确有其特色，可以自成风格。一说云贵，大家就知道其大概气息。所以也逐渐被泉友接收。

但大美钱不同。其见于四川，但没有其它钱品来提供佐证和排比；不要说川钱了，就是把所见的中国花钱都拿出来，也见不到风格近似的。但在邻国钱中却能时时见到。中国花钱，鼓铸凡二千年，没有前后左右渊源的钱品，是见不到的。这种现象十分奇异，我积极参予此钱的讨论、认为此钱非中国物，也就因为此。

致泉兄有空，请就这一点发表看法。



[此贴子已经被作者于2003-12-30 22:29:01编辑过]

学老师、方老师严谨的科学态度令晚辈非常佩服。我的证据并算不上充分，泉学水平其所闻见焉敢望两位项背？但是学问贵在探讨，愚者千虑，必有一得，故乐再阐述。请两位批评，学术上研究成果往往是争论出来的，不讲客气，不尚意气，大家在一个问题上针锋相对，说明大家在思考，对大家有所启发，则风气甚好，说不周到之处，望乞见谅。
我所有意见仅仅代表个人观点，我坚持这一观点，除非找到新的证据否认这一点，
考据之道，贵在祥稽实物。辅以发现情况。然后将材料综合起来判断。
大美发现情况介绍，
1、大美为我所知道，是十多年前的一次批量发现，在柏合乡一农户家中，我友某两位得到一批，可能有数十枚。不上百枚，一个版式，未有异版，也即最普通版式。以后发现数量皆不如此次。品相极好，未使用，边缘多黑，灶根锈。一个版式发上市场，都觉得奇怪，无人敢认，吾友卖价，至今记得，五元至十元，卖了一二年可能才卖完，除吾友自留者，
2、大美以后陆续有所发现，象所有传世品一样，批量发现很少，我没听说过了，至少比套子钱少得多，我陆续所得皆为零星出现。所得有白铜者一枚，后为我友某求去。
喝口茶，待续


[此贴子已经被作者于2003-12-30 23:00:14编辑过]

以下是引用麥當勞在2003-12-29 17:13:59的发言：

在我看 此钱铸工 一点点日本味道都没有。完全中国风。只因一只老虎？

再说 原产于日本 全数被搬到四川 日本一个不留？

我打字慢 尤其打简体字更慢。因此言辞可能礼貌不周。请多原谅。

1。这钱的铸工 一点没日本味。2。日本没有此钱。诸位老师对此二点看法 为何没有反应？


[此贴子已经被作者于2003-12-30 23:24:26编辑过]