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    常見泉友問樣錢 其實這才是樣!

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    离线 麥當勞
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    60楼 发表于2004-04-21 02:37:00

    我集幣始於1966. 至今將滿40年. 兩年多前開始上網後 才得以深入接觸到大陸的泉界.非常訝異於大陸泉界對[樣錢]的認知.諸位翻開民國20年代的上海[泉幣]雜誌 再看看[戴葆庭集拓中外錢幣珍品]二書. 裡面那有一絲絲闡述你們現在的樣錢的觀念? 日本和台灣 研究錢幣已久 一直未曾中斷.臺灣從來沒人隨便說樣. 日本[收集]月刊 每月拍賣 也從未見有人拿普通錢的精美大徑錢來說樣. 獨獨大陸泉界對此深信不疑.大陸泉界執著於[呈驗樣]的迷思. 則永遠有[錢堆中找樣] 且這邊一個樣 那邊一個樣的事情 一再發生.

    离线 隆泉
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    61楼 发表于2004-04-21 03:51:00

    以下是引用麥當勞在2004-4-19 23:48:00的发言:
    1:進呈样没有流通使用过.2:样钱異於常錢 一眼不同 經特別修整.3:样钱比母钱更稀少.
    麦老的定论简明扼要,我还是没有全搞清楚:

      1:“进呈样”目的是什么?

     2:“进呈样”特别但很易区别:正反轮及边磨光的未使用品就是了。至于字口、穿口差些也没关糸,大小厚重与常钱无异?

     3:“进呈样”打磨前是随便取材还是只取初铸币(即大家俗称的“头炉”)?

    请赐教!甬泉兄也可详解。谢谢!

    离线 隆泉
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    62楼 发表于2004-04-21 04:11:00

    另:“呈验样”不是国内统一称呼,只是我个人随意“乱取的名”。因我原认为铸币前所进呈的[钱样]:材质有铜、象牙、玉等叫“呈样”。而铸钱后送交户部或皇上的“样”是让“主管”“检查”或“验收”所用。为区别前后二种样币,故称后者为“呈验样”。实属个人胡说八道,有误道之意,敬请海谅!好在网上的泉友理论知识都比我强,都有主见。

    离线 隆泉
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    63楼 发表于2004-04-21 04:17:00

    另:从88…兄所及“天工开物”提及,“样”不光用于留验,还用于留存。这样我个人认为较完整了!?

    离线 陈百川
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    64楼 发表于2004-04-21 06:23:00

    另:从88…兄所及“天工开物”提及,“样”不光用于留验,还用于留存。这样我个人认为较完整了!?

    离线 麥當勞
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    65楼 发表于2004-04-21 16:46:00

    樓上的帖子是在灌水的 請把它給刪了. 否則影響整篇帖子的閱讀.[ 1:“进呈样”目的是什么?
    2:“进呈样”特别但很易区别:正反轮及边磨光的未使用品就是了。至于字口、穿口差些也没关糸,大小厚重与常钱无异?
    3:“进呈样”打磨前是随便取材还是只取初铸币(即大家俗称的“头炉”)?]回應嚴舨主的3 個問題:1.[進呈樣的目的是什麼?]問得非常好! 從沒有人討論過這個問題.[故宮清錢譜]中 清錢的樣錢非常多 特別是咸豐泉源局的大錢. 這批樣錢 應是解開進呈樣錢謎底的鎖匙. 可惜現在只剩拓片 且因拓得太黑而失真貌. 實物下落不明.但有一點可知: 樣錢進呈後 是放在宮中保存的. 基於這個已知事實 如何在通用錢中找樣? 找到的東西如何標準來界定為樣? 泉界豈可自設樣錢標準 而從不思荒謬?我有一假設: 在鑄幣之初 樣錢是最早的試鑄幣. 特鑄一批(數量應很少)呈京照會存檔用.

    离线 麥當勞
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    66楼 发表于2004-04-21 17:18:00

    問題2..“进呈样”特别但很易区别:正反轮及边磨光的未使用品就是了。至于字口、穿口差些也没关糸,大小厚重与常钱无异?
    已知[進呈樣] 至少我認為是進呈樣的 只有寥寥10數枚.
    光緒蘇小平3枚   鞏千.五百一對   河千.五百.百.五十4枚一套   泉百.五十一對.
    這些錢除了正反轮及边磨光外 字口、穿口並不差 只是未刻意去修而已.雖為常錢版式 但一眼不同. 和其他未使用錢 絕不一樣. 若說 這種錢非為樣錢 如此特別 鑄來做啥?  又為何只見未使用品?
    [此贴子已经被作者于2004-4-21 9:49:42编辑过]

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    67楼 发表于2004-04-21 17:27:00

    問題3:“进呈样”打磨前是随便取材还是只取初铸币(即大家俗称的“头炉”)?]
    我相信鑄進呈樣 必為始鑄此版錢的頭爐. 在該批常用錢未鑄或已鑄而未用之時.
    再說“头炉”錢. 我们實在無從得知 頭爐鑄的是什麼錢? 不必然頭爐錢必需又大又精. 何謂[頭爐]? 是年號開始的頭一爐? 是一年開始的頭一爐?  還是錢局開爐的頭一爐?
    由常識知 每一年號之初 鑄錢必力求大徑精美以求人民信心. 但經濟現實所迫 一年不如一年 逐漸偷銅縮水 初大後小為清朝錢的特色. 何來頭爐之鑑別方式?
    [此贴子已经被作者于2004-4-21 9:47:14编辑过]

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    68楼 发表于2004-04-21 18:13:00

    供麦爷参考:(1)  您所提及的民国38年(1949)年前,在中国特别是在京、沪地区形成了钱币收藏和研究之风确实兴盛,但他们都是停留在个人喜好和个人研究阶段,虽然也成书成谱了,却缺乏严谨和系统的考证,毕竟个人的力量是微不足道的。(2)1949年后,大陆各级都成立了文管所(辖钱币组)和各级银行货币的研究组织,他们专业从事中国历代钱币的挖掘和研究工作,属于国家编制。这样在对钱币研究的科学性和学术性上可以说在全世界无出其左右。

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    69楼 发表于2004-04-21 18:31:00

     (3)因此,我们可以说在大陆1949年后出版的钱币学论述书籍和参考资料,在考古发掘、遗址研究、实物收集等等上都据有权威性。    (4)举个简单的例子:清钱铸造时每版120~160枚,这就需要有相同数量的样币作为范“母”,按最平常的铸钱应该是每8~10版为一箍浇铸,这粗粗一算一箍钱就需要范“母”1200~1600枚,钱局每天不止生产一箍钱吧?!这样完全可以想像出钱局有多少生产用样钱了罢。(5)进呈样钱与样钱不是一回事儿,前着是用于勘验铜质、工艺和上呈留挡的标本,后者只是用于生产。

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