常見泉友問樣錢 其實這才是樣!

麥老说的对

两图是一种版式
左图径4.5厘~~~厚4毫重38.5克///
右图径4.6厘~!~厚5毫重57.6克///[s:08]
做个比较[s:07]
请大家帮忙看啊[s:26][s:26]

麦老说的对。从《故宫清钱谱》上看。很多新疆的样钱，怎么看都是普通流通品。看不出和一般的有什么区别。有一个宝迪局的当十简直是差的不得了。很能说明问题。

而有一种钱，如咸丰宝昌局宽缘当五十和窄缘当十，整体精美度高，和其他局相比个个都像样钱，但却是流通品，所以一定要区别看待。。

刚看了麦老的帖子，很为麦老那为钱币收藏，而钻研探讨的精神所感动，在这里谢谢麦老你了。

在这里我也想再谈谈我的一些不同意见：

部颁样钱：这类钱特征明显，也较好识别，大家的认识也较统一，我就不多说了。

进呈样钱：我觉得有广义和狭义之分，广义上的进呈样钱，这类钱我想可分为二大类。

一、是呈样钱，这种钱是铸新钱前由户工二局铸造，呈进给帝王以供审定批准，这种钱很稀少，一般都留在宫中，而不会流到民间，这类钱的目的是供审定用的，是不供流通用的样钱。
二、是地方局呈进京中的钱，我觉得又可分为二种，其一是进呈给户工二部以备审查的样钱，也就是我们常说的狭义的进呈样钱，这种钱可能是为进特铸的，也是不供流通使用样钱，这种钱也还好识别；也可能只是从流通钱抽出一批较精美的，与流通用的精铸钱并无两样，只是在它是呈给宫中的，这有点偶然性，如流落民间就分不出了，就成了普品了。这有点象选宫女，漂亮的选上了就进宫了，可能还有更漂亮的并没选上，还是民间女。其二是各地方局进呈给京中以给宫中使用的钱，这种钱我想应是特铸的，形制较大，也较精美，可能还有带吉语的，这种钱是供流通使用的用狭义的标准看，就不是样钱了，只能说是进呈钱

试铸样钱：这类钱只是试铸并没得到批准的而没批量铸造，量均很稀少，也不作流通使用，不过也有少量的流到民间。

现在我们常说的样钱，我觉得多是广义上的样钱，标准不会是看其目的，也就是说是否供流通使用的，大家的心目中样钱的标准可能是：形大精美、量也稀少，与众不同的，当然这要与常见品比较，普品美的、大的，那样钱更美、更大，这些得到多数人认可的样钱，大部分来自民间，且还流通使用过。而那些铸造目的不是为流通使用的，所谓的样钱（这无从考证是那些，不过是有的），如不够形大、精美，我想各位很少有人去认识它并承认吧。

[此贴子已经被作者于2002-10-6 16:20:39编辑过]

季冬兄的說法是一廂情願
樣錢是當時政府鑄的 不是我們收集的人定的
我們是去認識它 而不是去定義它

形大 量少 與眾不同...絕對是珍稀品種 但不一定是樣錢
多數人認可...不一定是對的 而且您所說的多數人 是真正懂樣錢的多數人?還是包括不真正懂樣錢的多數人?
鑄造目的是做樣錢用的才是樣錢 它們需要的是你(指一般人)的認識 它們並不需要你的承認

季冬兄 純討論錢幣 請勿做他想 我很尊敬您 不想再引來其他枝節誤會


[此贴子已经被作者于2002-10-7 9:38:59编辑过]

麦老：
     对样钱的定义解释请继续。。。

麦兄接着说下去吧,您对清钱的认识的确令人佩服,好的善意的争论能使人提高水平,园地大都是好同志,没啥可顾虑的,我对母钱,样钱总搞不明白,拜托麦兄.对样钱的定义解释请继续......

这里请教麦老几个问题，
第一、是否为进呈而铸造的钱都能够最终呈到工户部或宫里，也是就是说，存不存在这种情况：某日宫里有旨要各钱局进呈所铸，各局于是按照要求鼓铸了一批，但最终被选上的只是一部分，这些钱可能被精修也可能没有修，被送到了宫里；但另一些没被选上的则流入民间，这部分是否能定为样钱？
第二、进呈样钱于进呈的钱局而言目的是应付上面的差事，但于中央而言是检查各局铸钱的质量，则中央除了要求各局送样之外，是否存在抽样？派遣专门人员到各局铸钱现场收集钱样？当然各钱局事先得到消息，所铸也一定是比较精的，但这种情况下同批钱中能被选中的更少，那其他的可定为样么？
第三、除了中央的检查以外，各钱局是否有为了控制自身铸钱质量而设立的质量控制手段（ISO9000？）是否存在各钱局用自己所铸钱作为监督和检查的样板，这些钱能否定为样？
第四、以铸行的目的作为判断样钱的依据，从理论上是比较严谨，但从实际上看，如何准确把握这一原则，就比如本贴中所发样钱，何以判断它是进呈宫中而流出的样钱？就只有流通痕迹这一标准吗？
请麦老不吝赐教

很高兴能再与麦老探讨对样钱的认识，首先我对麦老你的观点：指样钱是当时政府铸造的，铸造目的论样钱的定义并没不否定，我与你不同意见的是如何认识样钱，并得到大多数人承认，也就是你说的样钱并不流通。
样钱是原来就存的，只等各位去发现，可关于铸钱当时并没留有或很少留有关于样钱的标准和何种钱是样钱的资料，样钱上也没标有这是样钱的字样或标志，这就给我们这些收藏爱好者（或收藏家）增加了很大的认别难度。现在，我们能做的只有多看普通品，从中能摸索出一些可能是（也只能说可能是）样钱的标准，这些标准包括字体、形制、铜质等，并把样钱与普通钱区分出来，这就有很大的难度了，不是一句二句说得清的。
大多数的样钱都得自于众多流通的普品当中，只有极少数的来源于原来藏于宫中的所藏，上文我也说了，现知宫中所藏的真正的样钱，也可能从流通钱中找到同版同大精美的流通钱，可能这就是机会论的事实体现，也就是说多数样钱（或样钱的兄弟）也曾参与过流通的，也就是说样钱铸造的目的并不完全是为样钱而样钱的，这可能与铸造真正意义的样钱的目的有点矛盾，可这就是事实，麦老你觉得我说还的点理吗？
我说的也只是个人的玩钱多年来对样钱的一些认识而已，如有不对之处，望麦老和各位泉友提出不同意见，继续发表看法，来探讨对样钱的认识吧。

[此贴子已经被作者于2002-10-7 13:43:58编辑过]