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    先秦一枚----国宝金匮

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    离线 cx138
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    360楼 发表于2004-09-21 05:25:00

    铁老師和紅緣泉兄,圖片看不清楚,鑄口在何位置?

    离线 红绿泉
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    361楼 发表于2004-09-21 07:28:00

    以下是引用cx138在2004-9-20 21:25:36的发言:
    铁老師和紅緣泉兄,圖片看不清楚,鑄口在何位置?
    回楼上兄:铸口应该呈V字型,两个铸口,一个在宝字图右下,一个在直字右侧。

    离线 封刀
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    362楼 发表于2004-09-21 19:57:00

    一池混水

    离线 抛砖引玉
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    363楼 发表于2004-09-22 00:19:00

    一眼假的东西,却用一系列的极小概率事件全部巧合发生1错字2大量气孔3随意丢弃4随意书写 来解释!肯定是站不住脚的![s:05][s:05][s:03][s:03][s:01][s:01]

    离线 封刀
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    364楼 发表于2004-09-22 00:47:00

    这次的出土,让人不理解的地方很多,私下问过不少人,答案是出土真品后马上出现赝品.这情况和当年出太清丰乐一样.有的朋友不要怀疑笑泉等西安朋友的泉品泉德,毕竟他们是了解出土情况的  但不一定完全清楚内幕.话说回来了  药出来了 不会药我们这些布衣之人  那头猪也不会象前几年那样任人宰割了~猪  也是有思维的

    离线 元昊
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    365楼 发表于2004-09-22 01:23:00

    请问红绿泉兄   你所发的这品  是垃圾废坑出的吗?在下认为  即使在西安中性土里(中性土并不稳定) 2千年的埋藏都不可能出现这种坑口  我认为它是罐装的.

    离线 veryboy
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    366楼 发表于2004-09-22 03:10:00

    呵呵呵呵~~~~看来真要辩明了为止,那好,我来一一解答铁老师的质疑。
    首先,我先说明一点,铁老师至少在我心目中的确是权威级人物,说的话有分量,至少您说什么我能听进去,一直以来都这样,所以不管这次出现多么剧烈的争论,您在我心目中的地位是无法动摇的。但这次不是我不相信您的眼力,而是我认为这几枚泉的疑点实在太大。
    再来纠正一点错误,由于是智能打字,我将上面帖子中的“粒子”误打成了“离子”,实际上我的指向为位于北京的中科院高能物理研究所,一时手快,打成了不明不白的东西,在此郑重更正。
    我虽然是搞生态农业的,但对你所说的C14和热释光还是了解一些的,这两种方法没记错是应用于字画与瓷器等文物鉴定,不能应用于青铜器,但是现在的高科技完全可以检测出青铜文物的年代,我所知道的方法有:利用X射线检测铜矿源;通过测量文物表面的石英水合层的厚度来断定文物年代;根据现状分析,这几枚泉不可能是老仿,但钱锈却如此开门,肯定是用了催化剂,那我们自然可以检测出不应该存在的残余催化剂来鉴定;即使此泉是利用大泉五十等廉价莽泉熔铸,无法检测铜源,但是由于古现代工艺的差异,铜原子冷却后的晶体结构肯定不同;还可以利用被泉表面氧化层包裹住的微生物来断代;等等等等~~~~~~不要小瞧了现代科技,虽然还不够完善,但解决文物鉴定还是绰绰有余的!
    我不知道您提“死海图卷与基督裹尸布”为何意?是为了证明科学的死角?如果您用这两条来说明死角那可是用错了地方,虽然小报传的神乎其神,但科学界早已得到结论,这些都是几百年前的赝品,而且教皇已经亲口表示接受鉴定结果。我想您如果想举死角的例子不如举UFO,这个的确没解决~~~~~
    您提到版别与文字上的差异,这怎么能与错字相提并论?两横“直”为东汉才成熟的标准隶书,如何出现在西汉晚期?版别能错到这样?难道古代有时间机器?还有“万”字,可谓尽失莽篆文风,有哪个莽篆字结构是这样的?精通莽篆的人一眼便知!这分明是比较高明的现代书法“大家”的“杰作”!再说248楼的那枚先期雏形如何解释?
    您拿靖康,大宋当十,金错刀这些“贵重钱”与“国宝金匮直万”相比较来说明存在版别差异,这怎么能比较呢?它们的性质是完全不同的,前三个是流通货币,国宝金匮可是居摄二年的试铸品啊,怎能相提并论呢?
    再来说被您骂个狗血淋头的黄金分割率,您说我取值于外缘内郭是牵强附会、自圆其说,还说取外缘岂不更精确?我听到这话差点没气晕过去,我当初取值根本没您想的复杂,直接取的外缘内郭,我想先前这样取值的原因大概是外缘无法精确确定吧,范线的干扰性太大,我只能这么解释,还能怎么解释呢?因为我根本就没去量过外郭直径!您说黄金分割多用于长宽比,我感到惊诧,黄金分割只是一种比例关系,这种比例关系在生活中的“美”品中是无处不在的,也是美学的重要基础之一,生活中处处存在黄金分割,包括主持人走上舞台都被要求站在黄金分割点上,难道这也是长宽?我之所以会想到黄金分割是因为馆藏国宝金匮异常的美,美得令我惊诧,一测之下居然真的分别在上下两部分发现了黄金比例,否则我吃饱了没事干测什么黄金分割?我怎么没去测半两、三铢、五铢?在馆藏品身上发现黄金分割不得不说是一个奇迹!还有发现文字间的完美平衡与加减关系,这是我事前想都没想到的,只是认为馆藏品的文字优美才这样做测量的,难道测量出的结论惊人就是“牵强附会,自圆其说”吗?我也测量了所谓的“国宝”,从上到下测了个遍,怎么没有一处测出了黄金分割?而且文字大小不一,这能让我说美吗?从美学角度来说馆藏品符合“美”的定义,而所谓“国宝”根本不在“美”的定义之内,这一点必须明确指出。再者我只是利用馆藏品的黄金比例与文字间完美的平衡来说明其“美”,从没用这两点来作为鉴定真伪的依据,请您不要会错意!
    关于“头大”问题,这是明摆的,用武术师傅的话讲:“下盘不稳能站住吗?”馆藏品的“下盘”十分稳固,而所谓“国宝”则是“大头沉”,这样的架势能当“万元大钞”?莽泉之所以铸造精美是为了欺诈老百姓,让老百姓接受这种不足值货币,难道做买卖的会给别人价值一万元的货物,之后收下这种“大头沉”?除非他是傻子!这难道不能说明一定的问题吗?金错刀何来头大问题?请您不要牵强附会。
    关于所谓“试铸品”的解释,简直不能说什么了,西汉末期铜源短缺到了要制造“直万”的地步了,铸坏的铜还能扔?简直是笑话!再说那些完整的怎么解释?要是让老百姓捡到几枚怎么办?岂不是一夜暴富,娶妻、生子、买房子都够了,剩点儿钱再买个官做,呵呵~~~~笑话!造伪者怎么说、买者就怎么信,也不想想符不符合逻辑!故意做几枚废品,少卖点儿钱,利用他们为“垃圾坑”造势,然后再出几个完整的卖高价,这么点小伎俩难道还看不出吗?另外提一句,有一位在铜厂工作60年老师傅说130楼的残破品断口不对,是人为的,我不知道是否正确,这位老师傅自称在文革时亲手毁掉上百吨麻钱,我想他说的话还是有一定根据的,可以考虑一下。
    您说“如果现代工艺已完美如此何不把缺陷全部掩盖掉?”我想“直”的问题应该不在他意料之中吧,而是他时间概念上的疏忽!“万”字证明他莽篆底子薄弱,应该也不是他能掩盖掉的。气孔就不用掩盖了吧,正好用来说明是“试铸废弃品”!
    再来具体谈一下气孔问题,您拿崇宁、宣和、乃至清钱中的气孔来说明问题,呵呵,怕是不妥吧,南北朝以后的钱币出现少量气孔是由翻砂法的工艺决定的,国宝金匮是范铸,岂能与之相提并论?再说翻砂法也不会有那么多气孔的,何况是范?范铸在当时已经高度发达了,铸出的东西岂能枚枚都是这个模样?所谓“国宝”身上遍体“枪眼”只能说明造伪者的排气技术不高,或者起范时间不对,莽钱师傅是绝对不会犯这种低能错误的!就连大泉五十、小泉直一都很少有这种错误,何况是“直万”?做“直万”师傅的水平不会比做“直一”的还低吧,呵呵~~~笑话!
    我说“看过的不一定是说真”是有根据的,一个上海朋友上手看过,回来告诉我看假,只不过不好意思当面说而已!
    [此贴子已经被作者于2004-9-24 10:00:55编辑过]

    离线 guo-huang
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    367楼 发表于2004-09-23 03:07:00

    怎么回事?园地上人才济济,怎么这么假的一枚钱币还争这么久呢?充其量也只算得上是低仿啊!!![s:06][s:06][s:06]

    离线 guo-huang
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    368楼 发表于2004-09-23 03:15:00

    以下是引用封刀在2004-9-21 16:47:36的发言:
    这次的出土,让人不理解的地方很多,私下问过不少人,答案是出土真品后马上出现赝品.这情况和当年出太清丰乐一样.有的朋友不要怀疑笑泉等西安朋友的泉品泉德,毕竟他们是了解出土情况的  但不一定完全清楚内幕.话说回来了  药出来了 不会药我们这些布衣之人  那头猪也不会象前几年那样任人宰割了~猪  也是有思维的


    再提醒一下朋友们,别说真品出土后马上出的赝品了,当时出土的就一定是真品吗?难道大家都忘了地雷是怎么埋的了吗?
    [s:10]

    离线 自然逍遥
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    369楼 发表于2004-09-23 20:21:00

    [s:02]

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