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    先秦一枚----国宝金匮

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    340楼 发表于2004-09-17 23:02:00

    综合前面朋友的意见:1文字:“直”字是错字,“万”“国”写的也不规范,“万”字写的很差劲!2:铸造:很差,气孔很多,说明铸造技术很差!3:借用老话“缺乏神韵”。另外,博物馆那枚以其精致被推论为真!这几枚如何看真?以其漏洞百出?请解释一下错字和铸造为何那么差?文字明显不过关,也是真品!!!!![s:05][s:05][s:05][s:01][s:01][s:01]

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    341楼 发表于2004-09-17 23:11:00

    综合看真的高手意见:1过手!真!2也许是试铸版(搞笑的?)3也许是废弃的(因为发现错字?)为啥文字一眼就不对!为啥高手看不出?就算看出真品!也请解释一下1文字为何那么差?2铸造那么差?3还有错字?前面高手的解释根本不值得一提,站不住脚的!不知340楼的高手有何见教?(不要简单的,过手,真........之类)问题很明显,总得有合理解释!不要想当然!!!!![s:05][s:05][s:05][s:05][s:05]

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    342楼 发表于2004-09-17 23:20:00

    文字是错的(好像是无需上手的)(已有网友论证了),写的不好也是有目共睹的(好像是无需上手的),气孔是明显的,铸造是很差劲的(好像是无需上手的),看真的解释好像是说不通的!!!!![s:05][s:05][s:05][s:05][s:05][s:01][s:01][s:01][s:01][s:03][s:03][s:03][s:03]

    离线 红绿泉
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    343楼 发表于2004-09-18 01:22:00

    呵呵!
    我就想不通,
    同样的话和意思,
    历史兄就可以连着说上了3遍!
    细说一遍难道大家都不理解和明了?
    至于兄所言几点疑问感慨怀疑和大大的说不通,
    还请历史兄好好的看完300余楼的讨论外加再翻翻历史书!
    真正的高手是从如山般高的钱堆上走过看过摸过笑过外加跌倒爬起过。
    [s:04][s:04][s:04]
    [此贴子已经被作者于2004-9-17 17:30:57编辑过]

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    344楼 发表于2004-09-18 01:51:00

    以下是引用铁扇子在2004-9-17 8:51:40的发言:

    在没有确切科学考古发掘报告和可靠的文字记载情况下,说实在的,目前仪器也无法完全解决钱币的真伪问题,仪器的局限性我已经说过了,看钱当然要凭感觉,不凭感觉凭的是什么?333楼的先生能够指点一下吗?感觉看去仅有两个字,但其背后包括了对鉴别对象的文字、形制、制作、材质、包浆等多方面、多年积累的经验才能够形成的感觉、分析和判断。“过手”是鉴别钱币真伪的最可靠的方法,看图片往往不能对高仿物品作出准确的判断,还须上手看,上手我觉得就是过手,是最基本,也是最可靠的鉴别依据。对一枚钱形成两种看法,其中仅看过图片的认为假,见过实物的说真,这种情况在园地并不少见。
       老师说的不错。看一枚很稀有的东西,光看图片就品论其真假很难有或服力。如果要是一枚常见品,有经验的人是能看出端倪的。但是这个称的上是国宝的东西有几个人亲见。在没有上手之前言真论假都很难使人信服。当然发上来就是要大家品评的,谁也偶有走眼的时候,大家不必那么直拙于此。科学界有句名言,时间会证明一切,相信随着时间的推移,真假会大白于天下。
    在未上手之前我个人就此钱真假保持沉没。
    另外我说句题外话,这个既然当时有铸造,存在一枚的可能性应该很小,何况目前传说就两枚半。在考古当中发现新的也不无可能。这句话和楼主的钱的真假无关,只是我个人看法。

    离线 veryboy
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    345楼 发表于2004-09-18 09:45:00

    本不打算再说什么,可是现在铁老师出来说话了,铁老师是园地权威,说的话分量很重,支持者也众多,您出来这么说大有盖棺定论之势,在下听到您说真时非常"震惊",但在震惊之余也很兴奋,能有向铁老师请教的机会实在很难得,也很高兴,忍不住再说两句吧.
    首先您说道:"在没有确切科学考古发掘报告和可靠的文字记载情况下,说实在的,目前仪器也无法完全解决钱币的真伪问题"
    在下不才,虽然不知您说的这句话是出自那位科学家之口,但据在下所知,能确定青铜器年代与真伪的现代高科技方法不下十余种!哪还用等什么十年八年,这东西只要送到专业科研机构(如中科院高能离子研究所)真伪立现!到时鉴定结果往这里一贴,该明白的自然明白!我想拥有者连几十万都吃了,不会心疼几千块钱为"国宝"买张身份证吧,呵呵--就怕没有这个胆量!
    您说的第二句:"看钱当然要凭感觉,不凭感觉凭的是什么?333楼的先生能够指点一下吗?感觉看去仅有两个字,但其背后包括了对鉴别对象的文字、形制、制作、材质、包浆等多方面、多年积累的经验才能够形成的感觉、分析和判断。“过手”是鉴别钱币真伪的最可靠的方法,看图片往往不能对高仿物品作出准确的判断,还须上手看,上手我觉得就是过手,是最基本,也是最可靠的鉴别依据。"
    呵呵,不知哪位先贤说过"尽信权威不如没有权威"!文革就是最好的例子!您说看图片没有上手可靠,我看此言差矣,这几张国宝的图片很清晰,大家看得都很清楚,什么"文字、形制、制作、材质、包浆"也都看得八九不离十了,与上手并没有太大差距,我再来分析一下这几项:
    文字:我都懒得说了,就说一个"万"字,第一个破绽是书写随意,完全不似莽书"严谨中又略显洒脱"的神韵,就算是"工匠"随范书写吧,可是又说不通,随范书写岂能全部都一个样,毫无变化?而且文字下部松散上部更松散,根本不符合莽篆上密下疏的书风,只要是稍微懂得莽篆的书法家,看了不摇头才怪.那为什么会出现这种情况呢?查了大半天,居然不小心查到了这几位的老祖宗,是人民日报社大力推荐的"大藏家"手中的"好宝贝"(见248楼).您上手了,有空给咱看不明白的解释解释?
    形制:既然有了大家都认可的馆藏品,不妨就来比较一下.从整体感来说,馆藏品严谨端庄优美,上下部分比例适当,下盘稳重,有如挺兄抬头的战士一般.再看看所谓的"国宝",先不说外观怎样了,小时侯得了大脑炎吧,脑袋怎么显得那么重呢,重心都跑到脑袋上去了,呵,我看不如用简单的物理方法确定一下重心,看看重心是不是真在脑袋上.在来用数学方法好好比较一下,我的电脑是17寸液晶屏,所以测量出的数据是按这个来的,先不说数据准不准,我们只看比例关系.
    首先是馆藏品:
    郭对角线2.75,内缘对角线4.45,2.75除以4.45等于0.61797,约等于0.618,居然符合黄金分割率,好玩!(如图蓝线部分)
    下半部分的2/3宽度为2.85,下半部分的长度为4.60,2.85除以4.60等于0.61956,还是近似等于0.618,又是黄金分割(如图黄线部分),怪不得馆藏品这么美呢!
    再来看看馆藏品的文字符合什么数学特点,从下往上开始,"万"字最宽处1.25,"直"字通高1.25,"宝"字通高1.25,"金"字最宽处1.25,有意思!(见红线部分)
    "金"字的高度等于"宝"字与"国"字的宽度,等于郭边长1.95,"国"字高度为0.95,"匮"字宽度为1.00,高度为1.80,"直"字最宽处为1.40,"万"字通高为2.25,乍一看下似乎很平常,但很快便发现了规律,"国"字的宽度1.95减高度0.95等于"万"字的高度2.25减宽度1.25等于"匮"字的宽度1.00,"直"字的宽度1.40减高度1.25等于0.15,再加上"匮"字的高度1.80恰好等于郭边长1.95.奇迹,不管人为也好,巧合也罢,奇迹!!!只有这样才能体现出真正的美!(粉线为取值线)
    再来看看所谓的"国宝",为了公平,取仿得最好的这枚做比较:
    郭对角线4.45,内缘对角线7.55,4.45除以7.55等于0.58940,什么也不是.
    下半部分的2/3宽度为4.65,下半部分的长度为7.25,4.65除以7.30等于0.64137,还是什么也不是,怪不得头重呢!(如图棕线部分)
    再看看所谓"国宝"文字间的比例关系,"金"字腰宽为1.40,"宝"字通高2.15,"直"字通高1.65,"万"字最宽处为1.95,连这四处都不相等,更不用说什么加减乘除了(如图红线部分).再看看国字,瘦了(绿线部分).根本没有馆藏品的完美比例!



    两者看起来是有些像,但细微之处所谓的"国宝"根本无法与馆藏品相媲美,我没上过手,铁老师上过手了,您有空给解释解释?
    制作:不用多说了吧,做莽钱的"工匠师傅"连最简单的排气技术都没弄明白就敢下手做"万元大钞",可能吗?而且制作如此粗劣,铁老师,有空给解释解释?
    材质,包浆:这两样现代技术早就可以做到如火纯清了,几个月内自己长出几千年的硬锈都有可能,更不用说这种包浆了,这您也是知道的.
    您说的第三句:"仅看过图片的认为假,见过实物的说真,这种情况在园地并不少见".
    呵呵--您的这句话大有问题,看过实物的都认为是真吗?我看不一定吧,之所以在这里没有听到这种意见是因为顾虑到主人的面子,能拿给他看的证明都是朋友,朋友看完了心里有数就得了,岂能到这里来公开喊假,呵呵--想想也不符合逻辑.
    还是那句话,有药自己吃了就算了,良药苦口利于病,造势害人最终害的还是自己.有条件上手自然是好,但有时图片照样能够解决问题,这东西我看得一清二楚,上手照样断假,经验主义在这种超高仿上根本靠不住,只有利用科学严谨细致的态度加以分析才能得出最终结论.
    越说越兴奋,说话有不得体之处还望铁老师见谅!
    [此贴子已经被作者于2004-9-19 12:10:56编辑过]200491814617521.jpg
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    离线 漠中泉
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    346楼 发表于2004-09-18 16:30:00

    哇!说了这么多!!费心了!!

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    347楼 发表于2004-09-18 18:33:00

    因为众多高手就一句:过手!真!对那么多得疑问为何不解释一下?想起了击鼓传花的游戏!寒心呀!!!!!敲鼓的弟兄是被蒙住了眼睛的![s:05][s:05][s:05][s:05][s:05]

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    348楼 发表于2004-09-18 18:39:00

    还是那句话!高手也会犯迷糊!!!!!想起了历博的大唐镇库(隐起文)方钱辈与马钱辈不都栽了!!!!![s:05][s:05][s:05][s:05][s:05]

    离线 廉花清月
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    349楼 发表于2004-09-18 23:14:00

    呵呵!

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