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    [讨论] 钱范? 翻砂?再议

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    离线 金如意
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    140楼 发表于2023-12-24 17:19:54
    1天下太平1:

    金如意:


    疑惑点目前只有一个,就是烧铸这道工序,和同币和富本钱是有一道烧制的工序,但是这个烧铸或许只是一种过渡,原因是:
    1.这两种钱币的结构稳定性已经明显不如之前(易碎)。
    2.开元通宝广州和山西长治遗址并未见钱范遗留。
    3.和同币已经出现种子币是确定的。
    个人观点:这种铸币方式从整体工艺上应该归于翻砂法,...

     

    这么多年学术研究者和玩家也认为是两种铸造方法都有,至于“母钱”或者叫”模钱‘’祖钱”其实从东周起就有出现,早期流传至今太稀甚至孤单,有见过明刀模钱我就不举图了,此帖其实不太关注炒做任何“母钱”问题,只是附带的见闻看法.

    离线 萧方
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    141楼 发表于2023-12-24 18:17:56
    1天下太平1:

    金如意:


    疑惑点目前只有一个,就是烧铸这道工序,和同币和富本钱是有一道烧制的工序,但是这个烧铸或许只是一种过渡,原因是:
    1.这两种钱币的结构稳定性已经明显不如之前(易碎)。
    2.开元通宝广州和山西长治遗址并未见钱范遗留。
    3.和同币已经出现种子币是确定的。
    个人观点:这种铸币方式从整体工艺上应该归于翻砂法,...

    和同的钱模或者母钱也是一个推定,推论的理由主要有两个,一个是排版的错乱特征,一个是好像有比较精修的大样。

    但是这两个证据都不能作为充要条件。

    首先,从金版发的大布石范就可以证明,范文可能就是不规律的。

    其次,精修大样只有一枚,我是不赞同状态论母钱的。

    最后,我其实并不否定钱模的存在,但是一定要有具体工艺的支持。

    — 此帖于 2023-12-24 18:26:01 被 萧方 编辑过 —
    2020-04-15 转正
    离线 萧方
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    142楼 发表于2023-12-24 18:24:35
    金如意:

     

    这么多年学术研究者和玩家也认为是两种铸造方法都有,至于“母钱”或者叫”模钱‘’祖钱”其实从东周起就有出现,早期流传至今太稀甚至孤单,有见过明刀模钱我就不举图了,此帖其实不太关注炒做任何“母钱”问题,只是附带的见闻看法.

    其实讨论到现在,我发现我和天兄的主要争论点其实就是

    翻砂和泥范铸造工艺的标准定义

    天兄是认为这种范块结构比硬化的陶范松散,可以归类于翻砂。

    我认为和同有烧制环节,且有明显的硬质范型,即使说这是一种过渡技术,也是更接近于范铸一些。

    — 此帖于 2023-12-24 18:26:44 被 萧方 编辑过 —
    2020-04-15 转正
    离线 萧方
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    143楼 发表于2023-12-24 18:36:26

    也许应该开一个帖子给钱币圈做一个标准

    翻砂工艺

    范铸工艺

    究竟以什么来区分定义

     

    — 此帖于 2023-12-24 18:37:14 被 萧方 编辑过 —
    2020-04-15 转正
    离线 sunlon026
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    144楼 发表于2023-12-25 13:10:17
    金如意: 我不参与辩论哈,只说一下观点和几张图片, 西安宝鸡出过北周五行大布和乾元重宝钱树,宋代的钱树也有发现,与日本飞鸟遗址所出和同开宝铸造技术一致,当然是日本学习的大唐技术所以同工同源。泉友们争论焦点是遗留下来的范是硬化的翻沙腔,还是直铸的泥陶型范确实还需探讨一下。周卫荣馆长很早也做过这个研究是值得借鉴学习的,但是确实没有把那些型腔再进一步研究一下,确定是否为沙范硬化.其实还有一个重要东西,可能大家一直没有去细心的想一想,真的得一枚一枚的往在沙箱里摆好母钱印钱?那么大的铸造量根本不现实....

    言之有理,范铸法的效率肯定高于翻砂,只是制范成本大一些,这是一个常识,为什么很多人却还钻牛角尖?

    离线 sunlon026
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    145楼 发表于2023-12-25 13:19:12

    本人始终认为,至清代,范铸都是主流(咸丰钱有范发现,)
    批量铸钱,范铸的效率远远高于翻砂,只是前期制范的成本大一点,这是一个连幼儿园都懂的简单道理

    离线 金如意
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    146楼 发表于2023-12-25 14:38:36
    sunlon026:

    言之有理,范铸法的效率肯定高于翻砂,只是制范成本大一些,这是一个常识,为什么很多人却还钻牛角尖?

     

    我只是想让泉友探讨思考翻砂法的具体细节,从现有的所有研究资料来,如果是用母钱一个一个在砂箱内印钱;压实;再打开箱范倒出母钱或者拨出母钱,看似合理却忽略了这巨大产量下的细腻工作量是否现实。 

    离线 kaka365
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    147楼 发表于2023-12-25 15:16:44
    sunlon026:

    本人始终认为,至清代,范铸都是主流(咸丰钱有范发现,)
    批量铸钱,范铸的效率远远高于翻砂,只是前期制范的成本大一点,这是一个连幼儿园都懂的简单道理

    有一本书叫 汉代叠铸技术 ,建议去学习一下;光沉淀、练泥,加稻草腐熟、制泥块,压型、阴干、烘烤这些流程就是好大一个周期,还和翻砂谈效率;你以为是现代大工业机器覆膜砂制范?

    在古代无可置疑是翻砂用人少、时间短、效率高

    2015-7-11   转正
    违规记录:大量发布伪品信息,警告一次2016-09-19
    http://bbs.chcoin.com/show-10590843.html
    http://bbs

    离线 sunlon026
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    148楼 发表于2023-12-25 15:40:42
    kaka365: 有一本书叫 汉代叠铸技术 ,建议去学习一下;光沉淀、练泥,加稻草腐熟、制泥块,压型、阴干、烘烤这些流程就是好大一个周期,还和翻砂谈效率;你以为是现代大工业机器覆膜砂制范?
    在古代无可置疑是翻砂用人少、时间短、效率高

    读书要参考生活实践,给你一个简单的例子参摩下:
    如图,是一个最简单的钱树,中间浇铸道两旁都只有一排(复杂一点的,浇铸道两边各两排)
    铸这一串钱,要一个一个去排钱,摆好,再筛砂其上,然后再夯实,刮平砂
    如此,正反面两道工序
    合模之前,还要手工开旁浇道
    铸完这一枝钱树,砂模又成一盘散砂,再铸第二枝,又要重来……
    而用铜范,只是第一次制范,要花点成本、时间,制成后,只要铜水烧开,那简直是可以分分钟一炉新钱出世,如果弄个叠铜范,效率会不会更高?而且,范铸质量是不是要比翻砂稳定?
    这真是一个再简单不过的生活常识,为什么还有死读书本的人要去争?


    1703490042410.xfile.jpg
    离线 sunlon026
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    149楼 发表于2023-12-25 15:42:36

    翻砂好卖母,如果存世钱范多就应该去炒范了……

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