[讨论] 钱范？ 翻砂？再议

萧方： 你这个论述就是明显的循环论证了
将翻砂和母钱绑定在一起
先下一个结论再得出另一个结论
一个凭空的论点成为另一个结论的论据，反过来这个论据再证明之前那个论点。
这不是科学的研究方法
当然，我现在不能说你的结论未必一定不对，但是这种研究论述方法肯定不对。

你太主观了，母钱和翻砂的关系就是一个绑定关系，如果你要认为翻砂无需母钱，那就如同凭空造物，这里的母钱是多种形式的组成，有无字钱型加字钉的组合活字母，也有换某个字用其他字钉的。宋代有母本就是无争议的事，只是在次级母钱的判定标准和认知不统一这里有争议而已，而且宋代的字体和清代不同，铜雕的概率比较小，多采用软材质雕刻下翻，这也是雕母无法保存而导致现阶段没有公认的宋代雕母原由，但是原母是公认无可争议的，铁钱体系和铜钱体系略有不同，但是工艺流程大致相同，有铁母为何无铜母？再者，熙宁变法和大量的岁币需求，叠翻无法满足日产量需求，难道为了范铸挖光河滩的泥巴吗？下图为换字翻砂法的典型

泉虎头： 你太主观了，母钱和翻砂的关系就是一个绑定关系，如果你要认为翻砂无需母钱，那就如同凭空造物，这里的母钱是多种形式的组成，有无字钱型加字钉的组合活字母，也有换某个字用其他字钉的。宋代有母本就是无争议的事，只是在次级母钱的判定标准和认知不统一这里有争议而已，而且宋代的字体和清代不同，铜雕的概率比较小，多采用软材质雕刻下翻，这也是雕母无法保存而导致现阶段没有公认的宋代雕母原由，但是原母是公认无可争议的，铁钱体系和铜钱体系略有不同，但是工艺流程大致相同，有铁母为何无铜母？再者，熙宁变法和大量的岁币需求，叠翻无法满足日产量需求，难道为了范铸挖光河滩的泥巴吗？下图为换字翻砂法的典型

贴图有误，抱歉，修正上楼贴图，换字翻砂

金如意：

 

本不想回复，也不想误导他人嫌疑，这就得出来请教下了，能否请您参与发掘工作的朋友说说为什么都是钱压出来的痕呢，这个可不是西王赏功的孤例.另一幅图里的应该没有压的嫌疑.

我认为这个是范，简单的分析一下。

1.如果是钱币留痕后消失，钱币周围的泥土硬结成型后的遗留。

那么这种硬成型的地质现象应该具有普遍性，是成范围的。

最简单的例子就Hua石。Hua石周围的岩体都是整体成片的。

也就是说，任何一印块周围都应该是大片（相当大范围）的同质地硬块。

如果发现时就是小碎块状态，那么钱印说将被立即否定。

2.第二个钱印说需要解释的问题是，这些印块显示钱币的轮廓完全是母模直印级别的精整度。

即使头炉次的铁钱经过修整后直接被扔进盐湖丢弃，但铁钱从腐蚀到消失依然是一个漫长的过程

而这种精整度的呈现只可能是在精致铁钱入水后不久就完成了印模成型和硬化。

这很难用科学来解释。

3.唯一的可能性是

有好事者出于某种目的将刚修整好的铁钱压入型泥，干燥成型后，扔进了盐湖

而且从元祐年间一直扔到了宣和年间.....

泥沼中的龙：

你的推论就是正确的 我的推论就是不成立的 但是你无论如何推论 你都无法接受中国 迄今为止 未出土一块开元的钱范 这个问题 就算日本 钱范也就那么几块  这出土量和和同开珎的存世量明显不成正比 日本来中国学了 回去用钱范铸钱 你以此来推论中国开元是用钱范 你不觉得可笑吗 有因果关系吗 而且你是怎么推论出某个作坊没有使用翻砂铸造钱币是不可能的  呢

1.开元的钱范没有发现不代表没有存在过。此外，唐后的南汉依然在使用石范铸币。如果说唐初就使用了翻砂，那么会昌广是用什么工艺来铸造的呢？南汉为什么又倒退了300年的历史用回了石范呢？

2.钱范没有被发现也可能是被回收利用。这种理论上的钱范是不同于前朝的陶制硬范，材质在达到浇铸强度的同时保持了可破解的性质，这也是一种技术进步。

3.关于日本铸币始于遣唐使的问题，我不想再争论。

4.从缺陷来推断工艺，从数量来推断工艺，从表面状态来推断工艺，这些学说大行其道才是最可笑的。

泉虎头：

贴图有误，抱歉，修正上楼贴图，换字翻砂

这两个钱也不是换字，政和二字写法明显不同的，宋钱换字的版可再选其它不少.

萧方：

我认为这个是范，简单的分析一下。

1.如果是钱币留痕后消失，钱币周围的泥土硬结成型后的遗留。

那么这种硬成型的地质现象应该具有普遍性，是成范围的。

最简单的例子就Hua石。Hua石周围的岩体都是整体成片的。

也就是说，任何一印块周围都应该是大片（相当大范围）的同质地硬块。

如果发现时就是小碎块状态，那么钱印说...

高盐环境条件中存在的化学物质导致对铁的电化学腐蚀、微生物腐蚀作用。考虑到几百年的时间尺度，那么铁是否会被硫酸盐"溶解"，这很大程度上取决于具体的环境条件，包括温度、湿度、氧的存在、微生物的活动等。

1天下太平1： 提供一个线索，就在上周，7788宋钱***里开出来一个木制雕母，我是亲眼看到的

木制雕母有图吗

方天画戟剃脚毛： 木制雕母有图吗

没截图没录屏，但是我知道店家名字，你可以问他要，他肯定留图了，需要我就私发

金如意：  
这两个钱也不是换字，政和二字写法明显不同的，宋钱换字的版可再选其它不少.
 

字钉上有些许细小差异，换字的实例还有不少，元丰飞元也许就是很好的活字例子

听风w： 你拿一个国外的钱范研究唐宋的工艺…不知道是谁在说瞎话

外国？  阿根廷的美元不是美元是吧？