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    [讨论] 浅析鱼币之货币职能(原创)

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    离线 说铢道两
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    140楼 发表于2016-12-22 11:06:05

    随便回复一个帖子了 因为有的楼层里有chutu这种词汇 被视为敏感词汇 无法编辑

    身份已验证: 郭子麟  天津市

    离线 kensir117
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    141楼 发表于2016-12-22 14:45:19
    说铢道两:

    同意冯老师的观点 虽然楼主的研究热情高涨是一件好事 但是真正的专业的研究不应该是从结论推出证明的过程 而且根据某个考古发现或者文献资料推断出一个结果 如果已经预定好要证明铜鱼是钱币 在研究的过程中就一定会回避不利的材料 更多的联系有利的材料甚至臆想联系 从楼主其他的文章中也能看出来很多臆想性的东西 从一个史学专业学生的角度看楼主对于文献的理解,古文字的解释等都有很多主观猜想的不科学的地方 违背...

    非常感谢您的意见。您认为我回避了些不利材料?请问那些材料回避了呢?俺从来没有否认铜鱼作为棺饰的功能啊。在下在这里发表一些观点,只是一个观点。这里是钱币爱好者的园地,观点的提出,可以有证据,也可以只是推论。科学研究中,先根据现象得到假说,再验证的例子不胜枚举,您不能说这就不科学。我也是做科研工作的。也和您一样,根据事实发表论文,申请基金。大家研究的方法可能不同,但殊途同归,都是还原历史真相。有些假说,真的应该引起大家重视。就比如说,这个帖子里“贯鱼以宫人”,这里的鱼真的是活鱼吗?我不这样猜想,大家以前谁注意过这个问题呢?做学问我只知道应该大胆假设(有根据的假设),细心求证(细心找出支持证据),而不应该人云亦云。

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    142楼 发表于2016-12-22 14:57:11

    另外,不否认俺以前发表的东西有不严密的地方。但时间是最好的检验标准。大浪淘沙,不合理的地方就会逐渐被扬弃,没什么大不了的。但是合理的东西,也一定会被大家认可。畏首畏尾,是做不好学问的。当然您说的厚积薄发,确实也是很严谨的学术态度。在下可以说看的文博方面的论文也不少。所以才能提出自己的观点,这些观点的提出也只能是看到很多的东西也才能提出。比如说金如意版主对于大布黄千“黄”字的解释,您觉得俺的观点有没有合理的地方呢?历史就是历史,对于钱币研究不能仅仅限于钱币这一小块。历史研究不仅仅要专,更要博,因为只有放开眼,才能联系到更多的东西。一点体悟和大家分享。

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    143楼 发表于2016-12-22 15:03:12

    :)

    — 此帖于 2016-12-22 15:03:26 被 kensir117 编辑过 —
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    144楼 发表于2016-12-22 15:05:31

    楼主、各位先生好;我是陕西韩城的。拜读了各位的观点。提出一下证据以供参考。 一;曾经作为05年十大考古发现的韩城梁带村两周古墓群中,确实发现有两周至春秋时期墓葬chu tu 铜鱼形器物。该类器物多单个散在于棺木之外、椁室四角,而棺椁底部责成片、成批分布,另外在木质殉人附近、墓道中也有发现。二;另外在韩城另有一处商至西周遗址及墓葬群,已破坏殆尽。据考证和从流散出及群众多年捡拾的器物看来,年代均早于梁带村古墓群,当为商至西周早期受封的韩侯国遗址。单说chu  tu的鱼形器大小、纹饰均优于梁带村所chu tu 的鱼形器,据考证chu tu 多见于墓葬底部,成批量chu tu,当地称之为”铺底鱼钱“。三、韩城的丧葬习俗仍流行使用棺罩,或丝、或布、或革,其上多缀麻钱或行用钱,用棺罩以包裹棺板,棺内责按照卒者年龄放置不同数量的金属钱币。四、陕西韩城位于渭北高原、黄河西岸,有着十里风俗不同的说法,相距十数里方言也不尽相同,南北差异明显。北部靠近陕北、东部靠近山西一带至今丧葬习俗仍流行”买地钱“,即在下葬前一天,在墓室、墓道抛洒金属钱币购买墓地的风俗。        以上愚识浅见只为各位先生提供一点佐证,不妥之处望海涵。

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    145楼 发表于2016-12-22 15:14:03
    氨基酸:
    楼主、各位先生好;我是陕西韩城的。拜读了各位的观点。提出一下证据以供参考。 一;曾经作为05年十大考古发现的韩城梁带村两周古墓群中,确实发现有两周至春秋时期墓葬chu tu 铜鱼形器物。该类器物多单个散在于棺木之外、椁室四角,而棺椁底部责成片、成批分布,另外在木质殉人附近、墓道中也有发现。二;另外在韩城另有一处商至西周遗址及墓葬群,已破坏殆尽。据考证和从流散出及群众多年捡拾的器物看来,年代均早于梁...

    另外在木质殉人附近、墓道中也有发现。 
    兄这点很重要。看过资料,汉代陵墓中有西汉的陶制殉人身上也挂着小五铢钱币。

    — 此帖于 2016-12-22 15:31:31 被 kensir117 编辑过 —
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    146楼 发表于2016-12-22 15:50:39

    贝有铜贝更有玉贝,鱼有铜鱼也有玉鱼。

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    147楼 发表于2017-09-03 23:24:41

    这两天论坛里贴出了几把纹带刀币的尖首刀,比较抢眼。个人认为里面的纹饰应该就是当时的流通货币。实际上,尖首刀中还有与鱼币同样的纹饰,个人认为,这个纹饰也是当时的流通货币,只不过刀币流通在燕、中山两国。而鱼币则流通在春秋是秦晋等国。这两把刀的对比,从一方面也能证实,鱼币确实也像刀币一样作为货币在流通。


    http://bbs.chcoin.com/show-1880680.html

    http://bbs.chcoin.com/show-11752304.html





    — 此帖于 2017-09-03 23:26:06 被 kensir117 编辑过 —
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    148楼 发表于2017-09-04 00:46:59

    好文章!! 我觉得在西周那个年代,饰品也可以充当货币。比如一些像玉坠形状的贝,个人感觉就是个玛瑙坠或琥珀坠,也称之为贝币。还有夏家店文化的各种形式的连珠,有后面带穿孔的,也可认为是配饰或是钱币。大家都深入的讨论研究,才觉得更有意思。鱼币是不是钱币既然争论了这么久,肯定是有各方证据的,都有道理。谢谢楼主提供了这些论据,也给大家提供了一个讨论的环境。学习了!!

    2025-04-15 转正
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    149楼 发表于2017-09-04 09:08:33
    财缘滚滚:
    好文章!! 我觉得在西周那个年代,饰品也可以充当货币。比如一些像玉坠形状的贝,个人感觉就是个玛瑙坠或琥珀坠,也称之为贝币。还有夏家店文化的各种形式的连珠,有后面带穿孔的,也可认为是配饰或是钱币。大家都深入的讨论研究,才觉得更有意思。鱼币是不是钱币既然争论了这么久,肯定是有各方证据的,都有道理。谢谢楼主提供了这些论据,也给大家提供了一个讨论的环境。学习了!!

    谢谢您的观点,您说的很多,《管子》这样的上古之书就写道“以珠玉为上币,黄金为中币,刀布为下币”。“鱼跃拂池”中的帐幔也不仅仅有铜鱼,还有珠玉这样的上币,以及朋贝这些以前做过钱币的装饰物。在帐幔中用这些表示财富的货币来装饰,也预示着墓主人来生也生活富足,有钱有快乐!

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