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    央视《鉴宝》西夏正德,大家评:)

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    120楼 发表于2005-10-27 05:11:00

    ““这枚正德钱的语序为"右上下左",依次读做"治德宝钱",因为西夏文词汇强调的是词汇的本质特征,所以推出汉文本意即为"正德宝钱",这是释读的过程.此种释读过程与"福圣宝钱"的释读过程是一样的,"福圣宝钱"直翻旋读为"圣福宝钱",其原因是其年号为"福圣承道",在西夏语序中,宾语是要提到谓语之前的,所以书写做"圣福宝钱","治德"为双音节名词,既不是主谓关系,也不存在单音节形容词置后的问题,试问为什么要倒置书写?此疑点一也.””
    ---------偶的第4个问题是这个意思的

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    121楼 发表于2005-10-27 05:22:00

    其实那枚宣和被称为“第一个2种字体的钱币”,好像也不妥吧?[s:05][s:05][s:05][s:05][s:05]

    离线 少泉
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    122楼 发表于2005-10-27 05:50:00

    以下是引用大醉侠在2005-10-26 20:32:00的发言:                                       呵呵,同样是大珍,对宣和怀疑的人少。可能您不知道,其实这两枚钱都是同一个物主的。那枚行书宣和被物主清理的更厉害更彻底,这些问题同样可以对他的那枚行书宣和再问一遍。
    是的,宣和动的更厉害,动不动刀是个人的喜好问题,这也能引出疑问,似乎有些过了......

    离线 大辽南下
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    123楼 发表于2005-10-27 05:54:00

    楼主发这贴也没什么不妥,就事论事而已,只是讨论,题外话多说只会伤情和伤神

    离线 五月花
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    124楼 发表于2005-10-27 05:57:00

    以下是引用铁扇子在2005-10-26 14:38:00的发言:我觉得评钱最基本也是最重要的就是真伪,离开真伪还有什么可评的?让我在汉文和西夏文对照碑上除了那5种年号以外还加上宝钱一共12个西夏文外再挑几个字供作伪,我觉得太难了,鄙人肯定是没有那个本事,在座的各位不知有无此本事?那是“混饭吃的专家学者们”的事情。看来此钱若假,应当是专家和做伪者联手作案的。孙仲汇也是凡人,失误再所难免。再说成交价低是参拍人的水平和心理及一些偶然因素的反映和影响,跟主拍的辨伪水平有多大关系?请解释一二。
    那快碑叫《凉州重修护国寺感通塔碑》,共有文字1820字,西夏文和汉文对照。碑文内容主要是宣扬佛法无边和西夏皇帝的侍佛,敬佛功德,但也记述了西夏社会政治,经济,宗教等方面的重要史实。
    在1820个文字里挑几个字出来我想不会是难事吧。
    “孙仲汇也是凡人,失误再所难免。再说成交价低是参拍人的水平和心理及一些偶然因素的反映和影响,跟主拍的辨伪水平有多大关系?请解释一二”---------------成交价低,再低也不会低到这个程度吧。他做顾问的拍卖会上有不开门的东西拍出,大家都说他水平高,那他会看不出!?

    离线 群泉
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    125楼 发表于2005-10-27 06:03:00
    该用户已被禁言
    离线 大柱史
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    126楼 发表于2005-10-27 06:03:00

    楼上泉友说的不错,但专家也是凡人,出错在所难免,不能苛求。(蓄意的行为不讨论)

    离线 大醉侠
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    127楼 发表于2005-10-27 06:04:00

    以下是引用许博在2005-10-26 20:55:00的发言:
    可惜至今没看到一个的亮点,还是只有7位泉友说了看真看假的理由,看来我的想法并没有改变各位的探讨方向,既然各位都不喜欢空对空,我也就说一下我自己的看法,由于一直没能引出大图,说错还望见谅!
    由于没见实物,我对这枚正德钱的本身不做真假上的论断,仅就我看不明白的地方提出3点质疑.
    1,西夏语法应用错误.
    这枚正德钱的语序为"右上下左",依次读做"治德宝钱",因为西夏文词汇强调的是词汇的本质特征,所以推出汉文本意即为"正德宝钱",这是释读的过程.此种释读过程与"福圣宝钱"的释读过程是一样的,"福圣宝钱"直翻旋读为"圣福宝钱",其原因是其年号为"福圣承道",在西夏语序中,宾语是要提到谓语之前的,所以书写做"圣福宝钱","治德"为双音节名词,既不是主谓关系,也不存在单音节形容词置后的问题,试问为什么要倒置书写?此疑点一也.
    2,西夏钱的坑色见过的不算少,这种坑色的却始终没见过,也许是我见识浅,不知是哪出的?
    3,不知大家是什么感觉,反正给我的感觉是相对所见西夏文钱来说,此枚正德的文字不是很舒畅,过于"正统",这版西夏钱的铸工形制也与以往见过的有所不同,也许是孤品折二钱的缘故,也可能是样钱之类的性质,但总之是与"常规"西夏钱不同的.
    以上3点是我个人的看法,也是我希望得到的答案,有谁不希望西夏钱在年号领域上有所突破啊,我本身也对辽金西夏钱很感兴趣,也是很希望看到开门真品的,但此枚的确有质疑的必要,至少我认为是这样,其实对孤品有质疑是很正常的,有疑问可以探讨,可以学习,最终找到一个合理的解释来解疑,这才是我转引央视图片的初衷,我很希望各位前辈能够解答我的上述3点疑问,这也是我学习和提高的过程,疑问没有了,珍品也就正名了,何必要说些没有用的话呢?

    后两个问题由于多数泉友不能上手看,讨论无法建立在对一个共同的客体的认知上进行,我这里暂时不在讨论了。
    楼主提的第一个问题深了,我确实不知道答案。相信绝大多数玩钱的泉友对这么专业的语言和历史问题都缺乏了解。其实,这本来就是本次钱币专题引入一个语言学专家而不是一个钱币专家的意义所在。白滨教授是个严谨的学者,当时他为了这枚钱币的文字鉴定工作专门写了一个四页纸的手稿,对于不同年号的西夏文钱的解读做了详细的解释。可惜我没有留下这篇手稿的复印件,否则,也许能抄来给大家看看。我们可以质疑一个语言学家到底懂不懂钱币,也可以质疑一个钱币学家到底懂得多少西夏文字,我们还是可以质疑这个钱究竟是怎么怎么。。。但是,这个钱研究到这个地步,许多人已经做了很多的工作,付出了很多努力。再往后再想获得更多的答案,其实就是对最前沿知识的一种探求了。如果有同好感兴趣,可以,请向专家去做更多的了解吧。不过,我认为最好采用一种求学的态度去问比较好,做个真正的学生,带着虚心求教的态度去找这些真正的学者,寻求真正的知识。不用考虑给珍品正名,这不是您能做的的,也完全用不着您来做,您说一万遍这个钱对,它也不见得真的对,反之亦然。楼主迟迟没有出来说话其实正是因为钱本身不怕说。您是一直在正常讨论的,我一直都看的见,我最后这两句话也许难听,也许还是缺乏了尊重和礼貌,也还请您原谅。

    离线 五月花
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    128楼 发表于2005-10-27 06:04:00

    以下是引用大醉侠在2005-10-26 18:21:00的发言:
    好你个黄旭,说的痛快,奶奶的我真太佩服你了!
    呵呵,有时候网上看的恼火了自己就静下心来想一想,其实这就是网络的好处,在网下实际的藏界和市场中,许多人一点发言的余地都没有,好不容易找到网络这片可以随意发挥的天空,想尽情施展一下的心情也是完全可以理解的。只是希望每个人的发言都不要太不负责,只是希望网上仍然能保持一点基本的尊重和礼貌。
    的确,我们不能迷信权威,但是,那些人云亦云捕风捉影的事情更不能干。孙中汇老师的学识和品行是泉界公认的,我想绝不是随便哪里冒出来一个什么人就能诋毁的。前面有泉友说我不该讥讽挖苦别人,我承认,有些帖子是我专门找出来的。我就是奇怪有些人连基本的钱币鉴赏常识都没有,就大摇大摆的跳到台前大声的否定前辈叫真喊假,有些人连基本的拍卖行业运营方式都不明白就来批驳孙中汇的为人。
    这钱不是我的,孙中汇也不是我家亲戚,站出来说话就是为了心里的一股正气!我就不承认网上就是一个可以随随便便大放厥词的地方!
    不论这个钱对不对,做人的道理总是得对!这个钱就算是假的,这个道理也是真的!
    “我就是奇怪有些人连基本的钱币鉴赏常识都没有,就大摇大摆的跳到台前大声的否定前辈叫真喊假”-------------满招损,谦受益。看假的朋友就是“连基本的钱币鉴赏常识都没有”??!??!?!?!
    “有些人连基本的拍卖行业运营方式都不明白就来批驳孙中汇的为人”--------那么你说说什么是“基本的拍卖行业运营方式”!??!难道拍卖会就可以上一些不开门的东西!?谁叫你不懂“基本的拍卖行业运营方式”!?自作自受!?
    “这钱不是我的,孙中汇也不是我家亲戚,站出来说话就是为了心里的一股正气!我就不承认网上就是一个可以随随便便大放厥词的地方!”------------------说的好。那就多听听别人的意见,别动不动就扣帽子。

    离线 大醉侠
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    129楼 发表于2005-10-27 06:19:00

    呵呵,还有,我重新看了下刚才自己发的这个帖子,说话间语气怎么自己看着都这么自大呢?检讨一下,我只是个对北宋钱尤其是崇宁钱有特殊喜好的普通钱币爱好者,无意中模仿了一下高手的用词,呵呵,见笑了。我没有改帖子的习惯,单独说一下,许博泉友等多海涵。
    另告五月花泉友,不管您的年纪是大还是小,我看不过您的仅仅是您对其他前辈的态度。至于对我个人有什么想批判的,敬请批驳,我保证不和您争辩一句。我就是个后生,一切说法我都接受。

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