咸丰宝德当五十母钱！！

两岸赶紧三通吧，不然耽误很多事情[s:06]

以下是引用小丫在2005-6-14 15:00:05的发言：


支持您！钱老师。谁有多大斤两，泉友心中自有天枰！

台湾对清钱的研究就是深！
清钱，尤其是咸丰开始的钱，特别的是大钱！
出土的多？还是传世的多？
明显是传世的多。

心酸！辛酸！

以下是引用热门话题在2005-6-14 13:37:20的发言：

受熱門話題先生電話之托 帶話如下:
青銅器先生的五百錢 經比對是真錢.特別向他更正道歉.

一会说假，一会说真，多随便！

以下是引用警钟在2005-6-15 0:54:56的发言：


一会说假，一会说真，多随便！

这位朋友！事情已经平息了，就不要再起风浪了吧～
何况，热版已经承认自己走眼了．．．
何必这样呢？

以下是引用少泉在2005-6-15 0:32:23的发言：
心酸！辛酸！
-----------有几位（如小丫，警钟等）的讨论跑题了！！！注意。
古代鑄錢 天天年年都鑄. 有時錢不敷用 日夜加工(有史可考).  由今日流傳的實物可知 當時母錢很多是粗制濫造的(如寶河當百 鑄模糊了 錢工拿刀亂刻當母有之). 由邊爐(如雲川爐)鑄錢之粗 可以想像其母錢很多只是以通用錢為母的. 這叫事實母錢.
這些事實母錢 我们不必去探討 不必去研究. 事實也是探討不出來的東西.
我們今天認可的母錢 其所以珍貴 就在於其由雕母鑄來後 多數經過精修. 字深美麗 與眾不同. 一眼母錢 不必爭論. 這叫收集母錢. 至於它有沒有鑄過子錢? 不知道! 不重要 也不需去探討.
-----------事實母錢，收集母錢，我觉得这样分很好！我向来对母和样就迷糊，所以我就基本不买她。。。。更谈不上研究。铁兄，麦兄，黄兄等都是我敬重的老师，您等对母钱的讨论，让我等迷糊者长了知识。。。。。谢！

母錢是由雕母鑄來 為鑄子錢之用. 這是母錢的基本常識.－－录麦先生语
这在《大钱图录》等文献中有记载，在清钱界尽人皆知，不劳麦先生赐教。但请麦先生以后的讨论也好，强加给别人也好，都要记住这一点。
但事實母錢 在事實母和收集母上 大不相同.－－录麦先生语
母钱就是用来印模铸钱的，事实母钱和收集母钱大概是台湾泉界的说法，没有文字方面的依据，也可能是麦先生自己的心得。从麦先生的表述看，不过是精美程度不同，它们满足收藏者愿望的程度不同而已，把自己杜撰出来的东西强加给别人是麦先生的讨论方式。
可以想像其母錢很多只是以通用錢為母的. 這叫事實母錢.－－录麦先生语
想象非事实！不能想当然的信口开河。
綜之以上的分析. 今天這兩枚德五十和源五十 是屬於上述那一種母?－－录麦先生语
还是那句话－－是官方生产的用于翻砂印模的母钱，顶多达不到一些收藏者的收藏标准罢了。而麦先生您又能够拿出宝德咸丰大钱的收集母钱让我们略略一下吗？
它有多精美已定型 非得說是母 這種未能提出證據的說法 有何意義?－－录麦先生语
证据已经说过多次，而且麦先生有有一极大的优点，心理素质特别高，不受他人影响－－就是不听不看别人举出的事实和证据。我可以再说一遍：证据就是它们的精美程度超常，而且使用的是与子钱不同的加工方法制作的。反问一句：它们的特殊加工是什么目的？是为了好玩吗？为了好玩有其它比这更好的方法如刻花等，刻花钱我想是个正常人就知道比不刻花的好看，犯得着费半天劲弄出“只有一半中国人才同意”的东西吗？
說是收集母? 任何無爭議的母錢 都比它漂亮開門. 隆泉版主的一枚就是.－－录麦先生语
我觉得这一句可以不说－－就是废话。正是因为有争议才会在这里争议。引起怀疑、争议的原因我认为有两个：一是以前没有见过宝德咸丰大钱母钱，二是不愿见到别人有自己未能掌握的信息。
要不 一枚這類錢的出現 爭相斬釘截鐵的說母 証據何在?－－录麦先生语
这就看个人理解了。麦先生已经说过我们“京畿”一批人为利“抬哄”，这可能也是讨论方式。我个人所以肯定它是因为没有阴暗心理，见到难得的好东西，高兴。
[此贴子已经被作者于2005-6-15 7:41:25编辑过]

因我是刚刚上网的学生//芳龄53。近日借助于网络平台//结识了好多朋友//也学了些知识//昨日才知道热版是台湾人。。可能两岸文化等方面的差遣//对热老[一日多不见啦]的要求不宜过高///过去就过去啦////鉴于对钱币定性有分歧也是正常的。。。事实存在////存在决定意识。。我祝愿古泉圆地越办越好。。谢谢///////

我比楼上的1011迷糊整整10倍！
提供以下资料供各位辩论：
（商务印书馆十通本  民国21年版）清朝文献通考卷14，考4980中权威记载康熙60年，源、泉两局各铸36卯钱。
泉局每卯用铜7万2千斤，铅4万8千斤，即铸制钱12480串。源局每卯用铜3万6千斤，铅2万4千斤，铸制钱6240串。两局在此一年间共铸钱673920串。
按清中央局的铸钱管理及组织规定：每版钱为64枚，十版为一铸次，即需要640枚母钱来完成一次简单的铸造，算算得有多少母钱备用？！
以上康熙60年的铸钱记录，仅仅是我随便摘录的一段。清13朝的中央局铸钱实录，全部都有明确的档案记录。
[此贴子已经被作者于2005-6-15 8:00:25编辑过]

以下是引用集泉一份子在2005-6-15 0:00:36的发言：



台湾对清钱的研究就是深！
清钱，尤其是咸丰开始的钱，特别的是大钱！
出土的多？还是传世的多？
明显是传世的多。
看了82楼的发言眼睛倒无所谓，就是鼻子里好像闻到一股不好说的怪味？是啊！大陆有人连咸丰戴书当十铜钱是铁母都还不知道，确实不如台湾玩的深！但也不妨碍他跟着台湾钱界后面摇旗呐喊，不知道这样就能够使他自己也能够“深”一点。我倒是衷心希望他能够跟上一个好导师，多学点实实在在的东西。
咸丰大钱，尤其是好钱如雕母、母钱之类，在以前可能是台湾多点，那是在收藏家手中，他们的藏品同国内大博物馆相比就是小巫见大巫了，只是中国的博物馆历来不重视钱币，一直没有张扬。改革开放以来，大陆人普遍有钱了，开始玩钱了，大陆不断有咸丰大钱发现，加上台湾那些混不下去的老收藏家开始出售藏品（麦先生当然除外，但也卖了不少咸丰大钱），买主相当一部分是大陆人，现在台湾人都不敢说台湾的咸丰大钱多过大陆，您知道什么？何苦又来此献丑。