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    [讨论] 从一批赤仄五铢钱看郡国赤仄三官的辨识

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    80楼 发表于2011-04-05 07:19:35

    据说<中国钱币>1991年第2期河北省博物馆李建丽等著<满城汉墓钱币新探>

    一文中披露了较原报告中多得多的五铢拓片.可惜这本书我没有。

    有资料说满城汉墓出土的五铢重的7.5克.轻的2.5克平均重量3.956克.

    说明郡国五铢普遍超重.我玩五铢时大家都把那种车边的厚重五铢当赤仄.我也一直认为赤仄就是车边.

    虽然在东汉未就有人认为赤仄是"紫绀钱".即紫红色的铜钱.后来又有"赤铜为郭"之说.

    但在实际收藏中很多熟坑的五铢都是红铜.但赤边的.就是说边和中间材质不一样的我没见过.

    所以我的理解赤仄就是车边.之前的半两不车边.五铢车边是很大的进步.

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    81楼 发表于2011-04-05 07:29:06

    据<汉书.食货志>记"自孝武(汉武帝)元狩五年(初铸五铢的时间)三官初铸五铢钱.

    至平帝元始中.成钱二百八十亿万余."所记不误.三官是和郡国一起铸五铢钱的.

    可能刚开始三官的就赤仄了.郡国仿照.毕竟赤仄是防止习民取铜.

    我先赤仄了.你再磨.边没了那就是假钞了!

    至于元鼎二年铸行赤侧钱.规定三官的赤仄钱当郡国钱五.是官方用于聚敛财赋.

    郡国为了自身的利益少受损失.赤仄更是必然.一年后赤仄贬值.终被废弃改铸钟官五铢。

    现在突然明白了为何王荫嘉先生品泉录中批元狩五铢那段话":汉武帝元狩五铢.即钟官赤仄泉也".

    改铸钟官五铢<史记>中即以"钟官赤侧"称之.所以三官一开始就赤仄之.

    满城汉墓出的赤仄五铢大型精美.边缘比我发的那些郡国五铢赤仄的干净的多!

    真正的专家研究成果我还是认可的.目前来说满城汉墓出的就是赤仄五铢的标准器。

    离线 新手古泉
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    82楼 发表于2011-04-05 07:34:14

    但是话又说回来.如果我没看过蒋若是先生的先秦著作.

    对满城汉墓出的五铢可能会得出不一样的结论.

    中室的那几千枚大批量五铢版别复杂.毫无疑问是流通中的郡国五铢.

    据蒋若是先生论证"应属于吊客赠送的钱财.

    后室那270多枚漂亮的爽品.有可能是刘胜同父异母的哥哥武帝送的赤仄五铢.

    也有可能是他的中山国为他特制的殉葬品.中山国五铢 即是郡国五铢.

    所以我可能会把那批五铢当成是郡国五铢精铸品........呵呵.这就是新手和专家的差距.

    恍然兄是五铢钱高手.好想听听高手的意见.

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    83楼 发表于2011-04-05 09:20:51

    答laona :
    你的第三枚应该是武帝早期三官,有空时可再发侧面图看看。
    从钱体上看,你这枚有几个明显特征:下半星巨大、字体长、钱体重、五字交叉缓曲、字口清晰。
    只有“铢”字的铸工似呆板了些。
    可比对一下我这堆里与你这枚特征相似的四枚。1_2348_9122209932e6679.jpg
    1_2348_d3b592379fc5f9e.jpg
    1_2348_276d68d2298f32c.jpg
    1_2348_77fe1d3024dc187.jpg

    离线 佩园主人
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    84楼 发表于2011-04-05 10:51:30
    引用第80楼新手古泉于2011-04-05 07:19发表的  :
    据说<中国钱币>1991年第2期河北省博物馆李建丽等著<满城汉墓钱币新探>

    一文中披露了较原报告中多得多的五铢拓片.可惜这本书我没有。

    有资料说满城汉墓出土的五铢重的7.5克.轻的2.5克平均重量3.956克.

    说明郡国五铢普遍超重.我玩五铢时大家都把那种车边的厚重五铢当赤仄.我也一直认为赤仄就是车边.

    虽然在东汉未就有人认为赤仄是"紫绀钱".即紫红色的铜钱.后来又有"赤铜为郭"之说.

    但在实际收藏中很多熟坑的五铢都是红铜.但赤边的.就是说边和中间材质不一样的我没见过.

    所以我的理解赤仄就是车边.之前的半两不车边.五铢车边是很大的进步.
    .......

    河北省博物馆李建丽的那篇《新探》,内容有极大的自相矛盾和明显谬误,这在蒋若是先生的《就赤仄五铢问题答客难》一书有专门的论述,兄有空可参阅一下。
    简单地说,李文在《新探》中否定蒋的“赤仄”说,认为这些“赤仄”只是中室一、二、三型五铢外的“第四型”,并列举中室也有大量“穿上横郭”为例。实际上,从目前发表的中室“穿上横郭”郡国五铢拓片看,全部都是明显的郡国钱,与后室的“穿上横杠”截然不同!李建丽又在同文中提出“穿上横郭是西汉三官钱制”,这是沿用传统的学说,早已被考古实证所否认,因此更是明显的谬论了!因此,我认为《新探》水平较低,不能算是一篇合格的研究论文。

    郡国五铢普通超重的说法不确,实际上,大部分的郡国五铢都在3.6至4克间。目前所见资料,还没有对满城汉墓那两千多枚郡国五铢作详细研究的,平均重量3.956克的资料可能不是全部测重后的数据。
    你一直说“车边”就是赤仄,这也是不确的。很明显,满城汉墓的那两千多枚郡国基本都经过车边,泉友手中的绝大部分郡国五铢也都有车边痕迹,因此赤仄与车不车边无直接关系。
    赤仄钱的鉴识,是两千多年来公认的历史之谜。上面已举过唐代学者已难认识赤仄的例子。实际上,在汉后的三国时期,学者即已认不出赤仄五铢。三国时魏人如淳在《史记集解引》中说:“以赤铜为其郭也。今钱见有赤仄者,不知作法云何?”晋灼也说:“以赤铜为郭,今钱见有赤郭者。”这些都是臆测的话了。后来的《钱谱》甚至有说赤仄“状若马蹄”或“文字端庄、轮郭周正者皆赤仄”,就更是胡说八道了。因此,要识别赤仄五铢,目前所见的最有力资料(可能也是唯一资料)就是满城中山靖王刘胜墓后室的这277枚五铢钱。

    本人还有一点想法:
    正如一些人所提出的,赤仄既然是“赤侧”的意思,说明赤仄钱有可能是在铸出后曾在钱的侧边涂上一层赤色,以作识别。因年代久远,现在我们已难以找到这层物质。但有一点要注意:如果铸出时曾上过涂料,边缘部分必较难锈蚀,这也许可以解释为什么我这批五铢钱体锈蚀程度不一,但摞在一起看边侧却完全一致的光滑整洁。

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    85楼 发表于2011-04-05 10:57:12

    学习,楼主的这批堪称精品。

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    86楼 发表于2011-04-05 10:57:55

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    87楼 发表于2011-04-05 11:00:57

    不要把很简单的东西搞的太复杂了,明了的说吧,!!

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    88楼 发表于2011-04-05 11:09:43
    引用第20楼老家离石于2011-04-03 21:37发表的  :
    好贴,学习了。
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    89楼 发表于2011-04-05 12:14:23

    这图做的,怎么照的啊

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