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    [讨论] “楚大布”与“鬼脸钱”的联系

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    离线 古泉新锈
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    20楼 发表于2010-07-14 00:31:09

    玩先秦币的泉友可能都有所耳闻,有一种稀有的楚国钱牌,名叫“良(见)金X朱”(如图一),X从一到四,其中“朱”为记重,应当与“五铢”中的“铢”字等同。钱牌中“朱”字的写法,与楼上铜贝下部完全相同(可参照图二的老仿“良金一朱”花钱,园地图,该花钱的写法与楚钱牌很接近)。于是,是否应考虑把18楼的钱文拆成两个字,上下各一,也就是“X朱”,其中X是计数。如果假设成立,那么X应该是几呢?1_249_901b1db4b0e8977.jpg
    1_249_c681764ce441b0c.jpg

    离线 古泉新锈
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    21楼 发表于2010-07-14 00:38:04

    我觉得最大的可能是“三”,手头上仅有的一枚此铭文铜贝,实测重量2.7克,我对楚国度量衡制度不太清楚。假设与汉代近似的话,2.7克约合汉朝的三铢。

    离线 古泉新锈
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    22楼 发表于2010-07-14 00:40:21

    三朱。纯属臆测,随时欢迎任何不同的声音。1_249_11ce6820a55d65a.jpg

    离线 古泉新锈
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    23楼 发表于2010-07-14 08:59:06

    我认为“十货”中“货”的用法,类同于同时期的““半釿”、”一釿”、“二釿”,以及后世的“半两”、“五铢”,甚至明朝的“一钱”、“二钱”、“五钱”。这里的“釿”、“两”、“铢”、“钱”本身都是重量单位,但同时也标明了它们的面值。换句话说,当重量单位出现在钱币上,就不仅仅是计重,而更多地体现了“计值”的概念。

    离线 孤竹庶民
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    24楼 发表于2010-07-14 11:16:35

    学习

    离线 蜂言蜂语
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    25楼 发表于2010-07-14 15:30:15

    楚大布早期的重量在35G-40G。后期的25-30G

    离线 寒鸿轩
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    26楼 发表于2010-07-14 17:00:26
    引用第19楼闻泉于2010-07-14 00:23发表的  :
    我没有头脑研究钱币,但是这个话题我也想了很久。
        曾见到砝码出土(实物在山东)的报道,砝码上的计重文字写法与楚大布的“货’极为相似,报道上计重的一货(我暂且读货)为3点多克。楚大布十货恰好也是30多克,楚布的一货与砝码几乎一致的。
        如果砝码上的文字,能确定与楚大布上的是同一个字,楚大布这里暂释的“货”,就极可能是计重(如同三晋使用的“釿”一样),与鬼脸不是比值的关系。
        因为一“货”三克多,与鬼脸均重接近,方黔提到的:“重量上确实是1和10的关系”可以延伸到其它蚁鼻钱品种上,如果蚁鼻钱轻重不一太大的时候,也可能十几个换一枚楚大布。
       back.gif


    呵呵,闻泉兄高论,给兄做点补充:
    1、楚大布正面释文“桡比当釿”,意为此布一布值钱“铜一釿”;
    2、楚大布背文释文“七慎”非“十货”;
    3、理由:楚布的释文和兑换解释首先应该在楚布范围内去看,先别把鬼脸牵扯进来,还记得楚布中有一种小布正面文字“四比当釿”背文“一慎三釿慎”(以前大家都叫它“一货三斤货”)吗?想想换算关系吧:
    (1)、“釿”是战国时期的一种通用重量单位,各国货币在兑换过程中“釿”作为一个标准的度量单位起到了兑换桥梁的作用;楚大布正面的文字就是注明“这种大布一布等于一釿”;
    (2)、楚小布面文“四比当釿”意为四枚这种小布兑换一枚“桡比当釿”大布;也就是说小布是大布的四分之一;
    (3)、楚大布背面左侧“慎”为楚国特有的一个重量单位,“一釿”等于多少“慎”呢?这个数字有人说是“十”有人说是“七”,反正如果右面那个数字是“十”的话兑换关系就是十,如果右面那个数字是“七”的话兑换关系就是七;
    (4)、楚小布背面的文字“一慎三斤慎”意思也是这种小布的重量是“一慎三斤慎”,“斤慎”也是楚国的一个重量单位,比“慎”更小的一个重量单位,“一慎”等于“四斤慎”,楚国是习惯于采用四进制的一个国家,很奇怪吧?小布正面的文字已经说明了,四小布等于一大布,这个国家确实在度量衡进制上很有个性;
    (5)、那么“一慎三斤慎”等于多少“慎”呢?答:“1.75慎”;
    (6)、那么四个“一慎三斤慎”等于多少“慎”呢?答:1.75×4=7
    (7)、于是大布背面的数字应该是“七”,这个释文符合文字学吗?答案:符合!见黄锡全先生《古文字与古代货币研究》,金文中对数字的书写方式是“横短竖长为‘七’;横长竖短为‘十’”,完全吻合。

    以上不是学生个人猜想,可参看黄锡全先生著《先秦货币通论》、《古文字与古代货币研究》二书,之所以印象比较深是觉得黄教授在楚布这个问题上的推理比较绝,实在佩服。

    之所以说了这么多是觉得楚布的释文最好先放在楚布范围以内去找印证关系,楚国小布与大布之间在文字上有可以互相说明的地方咱们最好优先级放在前面,楚布与楚贝之间没有直接证据的参考关系优先级总要低于楚布与楚布的相互参照吧?


    好了,以上供各位老师参考,老师们继续讨论楚贝的问题


    离线 KAJA
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    27楼 发表于2010-07-14 17:07:08

    鬼脸钱哭  我认为是‘法’字的同意字   有公平,法平的含义。
    与齐刀中法化是一个意思/

    离线 寒鸿轩
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    28楼 发表于2010-07-14 17:12:32
    引用第27楼KAJA于2010-07-14 17:07发表的  :
    鬼脸钱哭  我认为是‘法’字的同意字   有公平,法平的含义。
    与齐刀中法化是一个意思/ back.gif


    三字刀是念“齐法化”还是“齐大刀”也不是彻底说清楚的问题,从金文上看应该念“齐大刀”更确切


    离线 KAJA
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    29楼 发表于2010-07-14 17:12:56

    化字是货的简写

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