关于三藩钱的讨论

以下是引用钟鸣鼎食在2008-9-11 11:12:00的发言：本贴已有结论“平西王智力平常”
应该是“平西王智力正常”！

以下是引用胡子在2008-9-11 11:27:00的发言：我的意思：是智力异常的人，才会想到在官印上加“西”！！！这不挺明白的么，官印上加不得，钱币上又如何加得？莫非云南还有一个宝西局？？网上顺手偷顺治爷的理论：顺治二式又名顺治单字记局式，是继顺治一式后的第二类顺治钱形式，始铸于顺治二年停于顺治九年（1645―1653年），其形式类似于唐代的会昌开园：钱背由一个单一汉字(有穿上、穿右及穿左三类)记载其铸钱局。据记载顺治时期全国先后有二十三个钱局开铸单字记局钱，但从现存顺治钱实物来看仅发现了工、户、蓟、宣、云、延、原、同、阳、河、临、东、浙、宁、昌、福、荆、襄和新共十九局。顺治三式又名顺治“一厘”式，是继顺治一式、二式之后铸造的第三类顺治钱形式。顺治十年（1653年）七月各省、镇钱局停铸单字记局钱，开铸顺治背一厘钱，每文重一钱二分五厘，较背单字钱制作精好，背文由穿右一本省记局汉字与穿左“一厘”组成。由于“一厘”二字取折银一厘之意（一千厘准银一两），可直接与官银兑换，故称其为计银一厘式。 据史料记载顺治一厘式共有十九局开铸，分别有：户一厘、工一厘、蓟一厘、宣一厘、云一厘（密云局）、东一厘、临一厘、原一厘、阳一厘、陕一厘、同一厘、河一厘、浙一厘、宁一厘、昌一厘、江一厘、福一厘、云一厘（云南省局）、荆一厘。除荆一厘和云一厘（密云局）未见实物外，其余各局铸币均不难见到。
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這是一篇好文章~~
極推!!

以下是引用十年在2008-9-11 11:49:00的发言：
这不挺明白的么，官印上加不得，钱币上又如何加得？莫非云南还有一个宝西局？？网上顺手偷顺治爷的理论：顺治二式又名顺治单字记局式，是继顺治一式后的第二类顺治钱形式，始铸于顺治二年停于顺治九年（1645―1653年），其形式类似于唐代的会昌开园：钱背由一个单一汉字(有穿上、穿右及穿左三类)记载其铸钱局。据记载顺治时期全国先后有二十三个钱局开铸单字记局钱，但从现存顺治钱实物来看仅发现了工、户、蓟、宣、云、延、原、同、阳、河、临、东、浙、宁、昌、福、荆、襄和新共十九局。顺治三式又名顺治“一厘”式，是继顺治一式、二式之后铸造的第三类顺治钱形式。顺治十年（1653年）七月各省、镇钱局停铸单字记局钱，开铸顺治背一厘钱，每文重一钱二分五厘，较背单字钱制作精好，背文由穿右一本省记局汉字与穿左“一厘”组成。由于“一厘”二字取折银一厘之意（一千厘准银一两），可直接与官银兑换，故称其为计银一厘式。 据史料记载顺治一厘式共有十九局开铸，分别有：户一厘、工一厘、蓟一厘、宣一厘、云一厘（密云局）、东一厘、临一厘、原一厘、阳一厘、陕一厘、同一厘、河一厘、浙一厘、宁一厘、昌一厘、江一厘、福一厘、云一厘（云南省局）、荆一厘。除荆一厘和云一厘（密云局）未见实物外，其余各局铸币均不难见到。
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 平西王自然挺明白的，这个“西”字官印上加不得，钱背面可是应该加得！！一是遵守定制 ，当时的流通币多是 背单字记局钱 《又叫记地钱，顺治十年（1653年）七月各省、镇钱局停铸单字记局钱，但不是停用》。改制的背单字一厘式是“可直接与官银兑换”的！！“西钱”要不要 也兑换官银呢？？？二是表示要对铸币的质量成色负责，这是各局背单字的共同用意吧！三是背单字都是辖地简称。“吴三桂封平西王，镇守云南，兼辖贵州”用了一个西字 ，而不用云贵二字，依然说明： 平西王智力很正常！！！

您在网上顺手摘录的《顺治通宝网》资料，早已阅过，总体不错，仍需完善！！谢谢！

既然都从那枚一眼假钱顺溜到这了，索性就再陪一帖吧～顺治二式又名顺治单字记局式，，，，，始铸于顺治二年停于顺治九年（1645―1653年），顺治十六年（1659年），清军攻克云南，吴三桂消灭了南明永利政权，，，，，，顺治三式又名顺治“一厘”式，，，，，顺治十年（1653年）七月各省、镇钱局停铸单字记局钱，开铸顺治背一厘钱，摘顺治的那一段是为了弄明白时间上面的相互关系～～～实话实说我清钱史从来没去整理过，只是抄袭了人家的成果，老兄非要无视硬说单汉字十七年没停我也奈何不得～～～但是～～～～～～转回头又说“西”是记地，指的是云南兼贵州？？～～～～～～该说啥好了？？?有了百度剪刀浆糊能省不少，再抄一段吧～～～吴三桂，江苏高邮人，籍辽东山海卫。其父吴襄为崇祯时锦州总兵，三桂以武举随征，因战功及父荫，官都指挥。后吴襄坐失战机下狱，擢三桂为总兵，守宁远。崇祯十七年(1644)三月初李自成军破大同、真定，京师戒严。明崇祯帝封吴三桂为～平西伯～，飞檄率所部入卫京师，并起用吴襄提督京营。
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以下是引用十年在2008-9-11 20:48:00的发言：既然都从那枚一眼假钱顺溜到这了，索性就再陪一帖吧～顺治二式又名顺治单字记局式，，，，，始铸于顺治二年停于顺治九年（1645―1653年），顺治十六年（1659年），清军攻克云南，吴三桂消灭了南明永利政权，，，，，，顺治三式又名顺治“一厘”式，，，，，顺治十年（1653年）七月各省、镇钱局停铸单字记局钱，开铸顺治背一厘钱，摘顺治的那一段是为了弄明白时间上面的相互关系～～～实话实说我清钱史从来没去整理过，只是抄袭了人家的成果，老兄非要无视硬说单汉字十七年没停我也奈何不得～～～但是～～～～～～转回头又说“西”是记地，指的是云南兼贵州？？～～～～～～该说啥好了？？?有了百度剪刀浆糊能省不少，再抄一段吧～～～吴三桂，江苏高邮人，籍辽东山海卫。其父吴襄为崇祯时锦州总兵，三桂以武举随征，因战功及父荫，官都指挥。后吴襄坐失战机下狱，擢三桂为总兵，守宁远。崇祯十七年(1644)三月初李自成军破大同、真定，京师戒严。明崇祯帝封吴三桂为～平西伯～，飞檄率所部入卫京师，并起用吴襄提督京营。
[此贴子已经被作者于2008-9-11 21:00:52编辑过]
     从那些您主观认为的一眼假钱顺溜到这了，您的耐力也不平常，您的回帖有许多摘录资料，与那些只会空口说“假”人相比，您比他们要强一万倍，我向您表示敬意！！！！

       《顺治二式又名顺治单字记局式，，，，，始铸于顺治二年停于顺治九年（1645―1653年），顺治十六年（1659年），清军攻克云南，吴三桂消灭了南明永利政权，，，，，，顺治三式又名顺治“一厘”式，，，，，顺治十年（1653年）七月各省、镇钱局停铸单字记局钱，开铸顺治背一厘钱，》                             您摘录的资料不错 ！但是除了要“弄明白时间上面的相互关系”，还应弄明白一些相关的情况。一：停铸单字记局钱并不是停用单字记局钱！！ 我“老兄非要无视硬说单汉字十七年没停”的是指流通使用！！ 二：“吴三桂初镇云贵，清廷曾准予便宜行事”，便宜行事而非统一号令，“西钱”既是一例 。 三：改制的背单字一厘式是“可直接与官银兑换”的！！“西钱”是联系“藩本”的地方币 ！理应有别 ！！！ 四：以“西”表示辖地 云贵 ，该是啥说啥好了 ！  -------    过分自信 自以为是“而脱离真实的历史环境”“先入为主先设定性质”再摘录资料，“忽视一些基本的逻辑与常识”，结果弄出一些 假作真时真亦假 的怪事。------吾辈玩泉之人的悲哀！！！！！！

楼上的仁兄好，顺治十年（1653年）七月各省、镇钱局停铸单字记局钱，开铸顺治背一厘钱，顺治十六年（1659年），清军攻克云南。这段历史已成定论，没有问题。如果那枚“创见品”顺治背西是吴三桂所铸那铸地在何处？？？？“十年”兄所说“一眼假”不是主观想象，是有一定道理的。
 

不容易啊