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    关于三藩钱的讨论

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    离线 钟鸣鼎食
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    10楼 发表于2008-07-06 17:58:00

    以下是引用pengcaihua在2008-7-4 17:58:00的发言:这里没有几个人会认真看完兄的帖子的。建议兄问真正搞学问的专家 谢谢兄顶贴

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    离线 chenyu
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    11楼 发表于2008-07-07 06:29:00

    你的问题玩钱币的是没法解释的,去中国钱币学会问吧,他们专门研究古币的出处、历史意义、时代背景、经济状况等,我们都研究古币什么时候增值的!!!

    离线 苛政
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    12楼 发表于2008-07-07 06:59:00

    这些问题如果是您提的 那么非常钦佩您对于三藩钱的深入研究. 但普通的钱币玩家是没办法给您答复的 还是请文史专家给您明确的答案比较妥当.

    离线 钟鸣鼎食
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    13楼 发表于2008-07-08 04:38:00

    以下是引用chenyu在2008-7-6 22:29:00的发言:你的问题玩钱币的是没法解释的,去中国钱币学会问吧,他们专门研究古币的出处、历史意义、时代背景、经济状况等,我们都研究古币什么时候增值的!!! 已经和中国钱币学会的几位老师交谈过,没有特别确切的结果。所以我希望玩儿家们能够提供一些线索,包括出土地点、版别等。谢谢。

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    14楼 发表于2008-07-08 04:42:00

    以下是引用苛政在2008-7-6 22:59:00的发言:这些问题如果是您提的 那么非常钦佩您对于三藩钱的深入研究. 但普通的钱币玩家是没办法给您答复的 还是请文史专家给您明确的答案比较妥当. 这些问题是我在研究三藩钱的过程中逐步体会到而又百思不得其解的,头疼

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    离线 yelang
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    15楼 发表于2008-07-08 05:39:00

    讲点自己浅薄的观点:
     
    一、中国古代封建社会对经济学、货币学的重视和研究是很不够的,历代正史对本朝法定货币发行的记录都有许多错误或疏漏之处,更何况是对三番钱这种逆党铸造的所谓伪币,史书记载有疏漏或矛盾之处是完全可以理解的。我以为,对三番钱的研究,既要结合史书记载,更要从实物入手,只有大量接触实物,才能从中找到规律。
    二、关于利用钱的铸造期限,我认为利用通宝铸造发行的上限无疑是康熙十三年(1674年)吴三桂反清之后,理由如下:1、作为统一的中央集权国家,清政府是不可能容忍地方政权铸造政府法定货币以外的其它货币的,何况利用通宝的钱法仿的是前朝南明钱的体系,很难想象清政府能容忍这样的叛逆行为。如康熙十二年(1673年)以前吴三桂就大量铸造了利用通宝的话,利用通宝在云南内外与同时期的顺治、康熙钱怎么进行流通交换?2、从实物看,今天我们看到的利用通宝,从铸地上看有云南、贵州、湖南三地(其中云版利用的币值有小平、当五、当十,贵州只有小平,湖南有小平、当二、当五、当十),而康熙十二年(1673年)以前吴三桂所的势力范围仅仅在云南,要到贵州、湖南铸钱是不可能的。因此,可以肯定的说,利用通宝正式铸造发行是康熙十三年(1674年)吴三桂反清之后。这里之所以说正式铸造发行,是不排除吴三桂正式反清之前,曾少量开铸利用通宝,以备开战后流通所需。但这时的利用钱,是没有正式发行流通的。至于利用钱铸造的下限,应是康熙十七年,吴三桂在衡州称帝,改国号周,改元昭武以后,但不不排除利用钱曾在一定时期内和昭武混铸。
     
       今天时间已晚,其余几个问题改天再续
    [此贴子已经被作者于2008-7-7 21:42:40编辑过]

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    16楼 发表于2008-07-08 10:25:00

    这里有著名史学家方国瑜一篇文字供参考

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    17楼 发表于2008-07-08 10:49:00

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    18楼 发表于2008-07-08 17:24:00

    看了楼主前后两个帖子,有点想法:
    1、目前无论研究钱币的铸行还是流通,研究方法应当是一手联系文献一手联系实物的,这样才会不与前人重复,才会更接近事实。关于吴氏铸钱的大体脉络,王兄已经写的很清楚了,提请楼主能够重视。
    2、吴氏铸钱情况应该跟云南的顺治和康熙情况相联系的,毕竟有上下的继承关系,这一点不能忽视。顺治云一厘大字版和康熙满汉云开口通都与三藩或是南明铸钱有联系,这些情况也是不容忽视的。
    3、个人认为学风应该是严谨的,古人喜欢形而上学,很多事情喜欢猜测,这样的学风不应在现在得到支持,对于年号来历的考证已经脱出钱币学的范畴,而且容易流入形而上学的陷阱,真的不建议楼主花太多精力去考虑,有时间多研究下利用洪化的分期、流通区域和回收,这些更有创新性,更有意义~

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    19楼 发表于2008-07-08 18:52:00

    谢谢yelang、过客123和笨笨泉友

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