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    [讨论] “齐大刀”的辅币是什么?

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    离线 闻泉
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    30楼 发表于2010-11-29 01:14:24

    不能抛开出土的事实。

    离线 愉乐人
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    31楼 发表于2010-11-29 06:51:46

    好题材,值得讨论。

    离线 判官
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    32楼 发表于2010-11-29 08:23:36

    很好!

    离线 火柴
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    33楼 发表于2010-11-29 10:36:52

    不错

    离线 hearts
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    34楼 发表于2010-11-29 11:14:37

    首先,需要明确战国时齐国是否存在子母相权的问题,如果没有有力证据证明这一点,古泉兄的标题就没有意义。
    其次,很多人说贝,但贝究竟是不是真正意义的货币,目前没有定论。
    第三,“当三十”的说法,即一把大刀等于三十把明刀,不代表两者之间是正币和辅币的关系。

    离线 古泉新锈
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    35楼 发表于2010-11-29 12:06:29

    谢hearts兄的意见。
    其实我本来想讨论的是与“齐大刀”同时在市场上流通的其它类型齐币,特别是小面额币的问题。它们之间很可能并不存在现代意义上的“主币”和“辅币”的关系。因为本身不是搞货币专业的,对于术语没有足够掌握,题目不严谨,这一点东化兄也指出来了。
    一把大刀不可能等价于三十把明刀,实际上,明刀重量在15克左右,是大刀的三分之一。个人觉得背文“三十”最可能是解释是“三十朋贝”。
    至于贝是否曾作为流通货币或一般等价物的问题,我觉得有些学者太过严谨/保守。在无数的线索显示“贝”有可能作为一般等价物在市场流通,而不仅仅是装饰品/陪葬品的情况下,个人更倾向于认为它曾经在某些区域/国家被用作货币,或至少起到过类似货币的作用。
    文史学科讲究“考据学”,在没有确切文献记录/100%把握的情况下,一般倾向于相信某个事件不存在。本人是理工科背景,在没有确切资料的情况下,更倾向于相信“最大的可能”,哪怕这个可能只有51%。

    离线 方黔
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    36楼 发表于2010-11-29 12:27:38

    子母相权也只能是同形态的货币之间,相比而言齐小刀是最有可能的,此所以齐刀要称之为“大”字。  还有那个益字,虽然字面上可以理解为朋贝二字,可是此时益字或者已经演化为一种单位,因此单从字面上判断贝币跟益刀圜钱甚至是大刀有兑换关系没说服力!

    离线 古泉新锈
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    37楼 发表于2010-11-29 13:12:09

    再谈谈这个所谓的“益”。实际上“益”字的金文写法也和右边字形的上部相似(见上图),不过感觉与“朋”相比,相似度明显差些。

    “賹”作为货币单位,我想并不见于史料,而是早先学者杜撰出来的;不像“朋贝”,好歹还算是有据可查。当然,也可能组合成一个“贝朋”的新字作为计量单位。

    “镒”这个单位是有明确记载的,重量为二十两或二十四两。秦制一两约16克,二十两为320克,与我们研究的钱币明显无关。

    无论如何,即使是一个单字,也表明这个单字与“贝”而不是与“金”有关。1_249_f0612095f3ffe85.jpg

    离线 方黔
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    38楼 发表于2010-11-29 13:47:37

    “賹”字众说纷纭,有度量之说,有记物之说。后者黄锡全通论则里有“賹”字乃记人,记物之意,即“賹四刀”“賹六刀”可分别解释为兑换为4枚和6枚刀币,如此说成立那么齐国圜钱则是经济衰退的产物跟齐大刀完全扯不上关系。  
    正如冯兄说的任何说法都要有有力证据,否则只是猜想,如无证据则不能定论!

    另外并非所有从“贝”的字都一定要跟贝币扯上关系,很多从贝的字要以一个完整的独立单字来看。正如现代汉语中还有好多字从贝,但是这些字如今已经演化为一个独字有它独立的含义。若非要将其拆解务必造成谬解! 说了这么多,权当跟古泉兄探讨,若有荒诞之处望海涵!

    离线 古泉新锈
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    39楼 发表于2010-11-29 13:52:10

    “齐大刀”重量太大,价值太高,数量不多。由于市场流通需要,小面额兑换货币必然存在,这一点不用怀疑。我们现在需要讨论的就是这一种/几种钱币是什么的问题,需要根据合理的推测提供建设性意见。可能性如下:
    1. 海贝/仿贝
    2. 齐小刀
    3. 方孔圆钱
    4. 外国货币
    5. 小铜块
    6. 其它

    个人认为4基本没有可能,5没有出土支撑,2,、3作为一定阶段的共存通货存在过,1的可能性最大,6想不出可能是什么。

    还有一个问题就是:在齐大刀发行前,齐地的通货是什么呢?难道是原始的以物易物?假设这种通货存在且就是海贝,那海贝的流通会因为齐大刀的出现而终止吗?

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