就铜母的问题俺也嚷嚷几句看法

606崔老师的几个东西，比较着看最清楚





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25.0--24.7
 





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张涛大哥以前发的帖子





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第一枚25.2*1.6重4.6克.第二枚25.6*1.5重4.5克.
另第二枚穿只精修了两边,另两边修的较轻,穿口正面左下角修的不干净,但有明显的修撮锐角.
 
     东京钱丞赵大哥对这帖的点评
     1，俩都是母。如果按照铸造精美程度相同去考虑宋母的存在和标准的话，如果按照明清的钱币工艺技术去要求宋母标准的话，我可以拜这样的人为师了，请他给我讲讲为什么的道理。否则，请他谦虚些再跟我学习个十年二十年钱币知识吧，包括我高兴了可以教他些他认为自己很拿手的明清母钱标准的理论！恕我张狂了。哈哈！
     2，母钱数量的多少，市价的高低，岂能与它自身的性质有啥关系？？？我晕！母钱，就是市场价格永远保持是一元一个，并不影响它的自然属性。它是什么是一码事，它好不好找，能卖多少是另外一码事情。哈哈！可笑可哀！我很想问大家一个问题：2005年的中国，数量多的是属于男性还是女性？那么，公元前2005年的中国呢？再过2005年后的中国呢？谁回答我这个问题？性别与数量有啥关系？？？
    

再发几位老师对母的小评论
     1，红绿泉谢老师：

说说1,北宋铜母存在与否
当然存在了,且权把无数现有的铜母抛开不论.
因为造了那么多,并且是用的母钱翻铸的工艺,所以无论怎样都是存在的.
再说2,存世量大不大的问题.
庞大的铸量和纷繁的版式之本身就决定了她本身存世的多少.
当然,英雄豪杰被人海淹没,不是说没有英雄,那只是因为英雄的时代没有到来而已.
最后3,
母钱的价格现在只是买卖个喜欢,其它因素都不成熟.
要知道母钱的价格悬殊之大,实在是大
原母和一次好版母价格至少在数万和数千以上.
至于2次3次垃圾母,呵呵,的确30到50元:)
2，丁老师：
我认为北宋的送审样钱应是从原母中选出的，没铸过子钱的也属于这种情况，批准通过的用来翻母钱再翻子钱．子钱发行量有多有少．另外有些钱监的送审到省级就结束了，有些御书或改元开炉的必须送中央国务院由皇帝亲审！（这种情况相当现在的票样）
雕母（祖钱）－原母（一次或一代）－母钱（二次或二代）－子钱
　　　　　　－样钱．　　　　　　　　　　　　　　　　－母钱（三次或三代）－子钱
我是从大量的的实物过手和长期的反复研究对比中发现的１次２次３次母，因为它们的直径有所变化．北宋钱铸量大约２００万吨，数量庞大．所以母钱需要量也相对量大，光靠几十或几百原母是翻不出那么多子钱的，所以出现２次３次母钱．补铸的时的母钱质量可想而知．宋钱和清钱的母钱概念有些不一样，清朝技术比宋朝进步了。从发现的铁钱钱树来看，宋钱并不是板板６４枚　要少．这些课题需要大量时间和实物继续研究。

所发现的母钱的铜质确实都很精，但不一定是白铜！
铁范铜是铁母的毛坯没有做铁母用过！
发现的母钱大多字口清晰，也有后来流通时磨损的甚至磨平的，出厂时不一定非要磨损了才能流出．从清母可以看出这点何况宋母啊！
当母钱完成它的使命就混入流通领域，销毁的可能是雕母及少量的原母！２次或２代　３次或３代的子母没必要销毁，因流通钱不够用！
翻过一枚子钱的也叫母钱，翻过１万枚子钱的也叫母钱．
从国外铸钱来看是同样的．因为国外的有记载．我想古代铸钱哪里都差不多．（朝鲜，日本，硫球，安南）

如果论收藏价值，那就要看你的经济实力和你的钱缘了。　当然原母好了，　好象国内发现的不超２０枚　是有钱买不到的。
２次母钱好版的也不多。多的尽是１０级的，其实１０级的找齐了也难。
３次和２次下等不精的大家还不认，　普通的也不值几个钱，　但想找１００枚　会累坏了！
上市去买，小心奸商收拾你！　这要眼力
 

读了三遍，终于看明白了！原来，大家在讨论三个问题：
1，宋时有铜母吗？不能说没有，毕竟史书上不下一处的记载着这事。当然，也不能说有，毕竟我们都不是宋时人，不了解当时确实有没有；书，不是不可以错误记载的。因此，到底有没有宋母，得看您对书的理解态度了。在推翻书内容之前，非百分百严谨的学人，不妨认为它有；科学严谨的学人不妨认为书也极可能是错的，彻底否认它有。我认为俩观点都是正确的。
2，现代发现宋母了吗？否认宋母曾经存在的学人，当然就不去苟同现代能有宋母了。即使认为历史上有过宋母的人，马马乎乎不严谨的人，是可按照自己的观点宣布什么什么算是个宋母；严谨认真的学人则没必要去认同，除非对方能科学的让他信服，否则，只能认同或许大概的可能性存在，但，都不可能是已经公布发现的这些。我认为上面的观点都很正确。
3，假设某些朋友发的东东姑且算宋母，会那么多、那么便宜、那么没个判断标准的吗？首先要说明的是，倘若它不是宋母，它存在那么多、卖那么便宜、没统一可信的标准.....这，都是应当的，不管是因为什么，出于什么动机，都是应当的！倘若它就是呢？暂时真的不能这么说，因为任何科学的事情都得经过科学验证后，才能得到社会的认同；甚至将来更有可能再去推翻和否定它，都有可能的。比如，太阳系的行星，我上学时学习的是九大行星，现在科学验证其实是八大行星；宇宙的中心在哪里？地心说、日心说....其实都正确过，也都错误过，很正常的事情。因此，建议叫它“假设性的宋母”更妥当。那么，它为什么会那么多？我思考过，无论这些东东是不是母，宋母的确应该n多，多到你我无法想象的地步（当然不会达到和子钱数量相同、甚至超过那么多的程度），宋母应以吨计的！！！它为什么那么便宜？我很奇怪，为什么是母就非得贵？谁规定的大齐通宝就必须价格超过万元？？？事实上，戴老先生当年仅仅掏了个十文的铜圆就换到个大齐，不可以吗？至于张七情愿掏6000大洋购买、cc掏n万购买，那是他们的事情，爱咋咋的！他们的举动并不能改变至少世界上还存在一个连人民币五元都不肯掏的主！别认为如果一个大齐标个人民币一万元，我们这些人打破头的抢着买就是什么了不起的牛人牛事，我要告诉诸位一个不争的事实是——至少有五十亿人在象不认同宋母的笑看认宋母的疯狂别扭同样的态度的！！！不是吗？为什么没个标准？我想，应该是有标准的，总不会随便拿个或精美、或修穿、或感觉良好的就陶醉为宋母如此简单的吧，因为精美的宋钱海了去啦，难道个个是母？穿修一修，太容易了，投资一套什锦锉，几分钟就能ok，再撒泡尿捂它十天半月，谁敢牛叉说很容易的一眼能判断是新修穿老修穿？果如此，I真的服了You！！！我敢肯定的说，修穿与精美决不是判断宋母的标准！再放狂一句：不修穿、不精美的未必不是俺钱大眼中的母！
好了，啥母不母的，啥价的贵贱......爱咋咋的！他想喊是啥，随便他；他想卖啥价，随便他；我们只要有自己的老主意，何必在乎他的千条计？对不？

喜欢就好，喝喝

以下是引用正隆在2008-7-10 20:18:00的发言：收藏玩的是品相，很多泉友并不计较母、样，品相好，卖大价再正常不过。是不是母彼此心照不宣，母钱谁又能200出呢？？

谁也没见过恐龙长得什么样,现代人根据化石复原的恐龙形象与真实的恐龙有多大区别谁也不知道,但是大家似乎也认同了复原的图像.
 
 
谁也没见过外星人长的什么样,但又不能否定外星智慧生命的存在,所以有些人凭想象杜撰出外星人的模样,大家也不认为离谱.
 
 
谁也没见过史料上有关宋代母钱的详细资料,以及经科学考古发掘的被公认是母钱的实物,所以有"专家"评定的宋母标准,也会被一部分人接受.
 
 
 
也许,随着以后不断的研究发现,回过头来我们会觉得很可笑.

贴子的焦点不是铜母的存在性，不否认铜母的存在，大量的存在。张涛的母个人就认同
贴子的焦点现在是铜母的泛滥性，以精充母的泛滥性，更有的背正就充母

以下是引用jiyi在2008-7-14 12:53:00的发言：
贴子的焦点不是铜母的存在性，不否认铜母的存在，大量的存在。张涛的母个人就认同
贴子的焦点现在是铜母的泛滥性，以精充母的泛滥性，更有的背正就充母
泛滥性的问题，正如商品的以假充真、以次充好、以低卖高、甚至包括朝代、性质、等级的张冠李戴等，许多时候，并不是发表人并不知情，而是有意为之的商业行为，属于商业道德的范畴，是自律与打假的事情，与理论研究是无关的。比如某人把俺大宋钱庄的清园当十钱考证为宋时钱庄专用币，如果不是为了善价待售的目的，只是做学问的不同认识观点，也是无可厚非的事情。谁也难免在研究中的成果不出现错误，飞船也不是次次都能升空成功，很正常的事情，不足为奇。事实上，我在公园里销售商品时，也采用过把嘉庆道光钱介绍成距今上千年历史、价值数十元人民币云云的成功营销案例的；并不仅仅您就可责骂我是出于奸商的天性，其实是因为我老老实实的推荐嘉道为三几百年的清钱、价值块儿八毛时，往往得到的不是掏给我人民币，而是不屑的眼神。经营之神松下说过“商人，不赚钱等于缺德”，赚钱的商人才能更好的为社会多尽贡献的，蒙牛老板、盖茨的善捐就是铁证。当然，做为买家，能尽可能的降低投入的成本与风险，争取合理、超值的完成购买，才是经常要思考的问题。哈佛有一堂营销博士毕业考试长期不变——“卖钟实验”很能说明问题：卖钟的人希望您最好把口袋里的钱都掏出、卡上的钱也全部划来、再给我打上个欠条，这个商品才归您；买的人更希望您的商品最好接近一分也不需掏，还得免费给我送上门，还要千恩万谢我的选择购买；当然，研究过程发现商业过程有个最基本的临界点的，就是达到双方都比较满意的程度，比如，买家希望掏零元、卖家希望得百元的商品，往往是在50元左右成交的；但是，您千万别否认这世上经常发生零元买进、百元卖出它的可能事实存在！做什么态度的卖家或买家，取决于每一位您我他，多思考思考这个问题就是了，会让我们不仅在做钱币时收益良多，在现实生活中也会受益良多的。

宋母的存在以及宋母的认定在园地早已有结果，没必要过多纠缠。新来一批，扯皮一次，折腾的差不多了，又新来一批，又开始扯皮，对那些连母都不知道是做什么用的人说这些废话，不累吗？毫无意义。
[此贴子已经被作者于2008-7-14 17:47:10编辑过]