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    [讨论] 所谓“杨吴开元”是如何确认的

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    楼主 发表于2022-07-20 21:24:04

    不知道从什么时候,阔缘背四决的开元通宝,被认为是“杨吴开元”了。这个事文献无记载,出土地既可以说是杨吴,也可以说是南唐(杨吴、南唐一脉相承,基本就是换个国号)。以下这枚是我藏的:

    WechatIMG2521.jpegWechatIMG2522.jpeg

    在阔缘隶书开元通宝是不是南唐铸造都有疑问的情况下(如汪有民《南唐隶书开元质疑》),究竟是谁把“杨吴开元”这个概念提出来的呢?

    以下是我一篇旧文中的一部分:

    有一种“阔缘”(边缘较宽阔)、背“四决”(方孔四角向外辐射出的斜线)的开元通宝,公博、保粹都标为“杨吴”。

    0.jpg

    通常来说,“阔缘”的开元通宝被认为是南唐铸造,而在阔缘之外背“四决”的阔缘开元通宝,我查遍已公布的杨吴、南唐时期的考古报告、研究论著,也没发现,有谁主张这种开元通宝是杨吴铸造。

    事实上,按照清人所著《钱币考》等书的说法,杨吴一直沿用唐朝开元通宝,从未自行铸币。实在不知道那些鉴定师们,是依据什么做了“杨吴”的标注。

    2.jpg

    我觉得这恐怕也不是鉴定师自己的主意,因为他们可能连杨吴是什么也不知道,但凡知道,也不可能在一个盒子上同时标明“南唐.李璟”和杨吴(如下图)。

    3.jpg

    2022-08-10 转正
    离线 宝泉厚道
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    1楼 发表于2022-07-20 21:47:20

    看看

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    2楼 发表于2022-07-20 21:51:51

    https://bbs.chcoin.com/show-12756240-1.html

    关于杨吴铸开元看参看这个帖子。

    离线 giboss
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    3楼 发表于2022-07-21 01:17:32

    标南唐:10元,标杨吴:100+,真相并不重要

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    4楼 发表于2022-07-21 09:29:08
    kensir117:

    https://bbs.chcoin.com/show-12756240-1.html

    关于杨吴铸开元看参看这个帖子。

     

    没找到文中说的2010年《安徽钱币》的文章。反正我翻遍了目前公布的杨吴考古报告,没发现有随葬的阔缘、四决开元通宝。

    2022-08-10 转正
    在线 kensir117
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    5楼 发表于2022-07-21 10:05:21
    启风居主人:

     

    没找到文中说的2010年《安徽钱币》的文章。反正我翻遍了目前公布的杨吴考古报告,没发现有随葬的阔缘、四决开元通宝。

    贴出文章如下:


    QQ截图20220721100725.jpg
    QQ截图20220721100745.jpg
    离线 风清扬2002
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    6楼 发表于2022-07-21 11:14:13

    有道理

    2021-05-23 转正
    离线 永乐年
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    7楼 发表于2022-07-21 11:15:36

    更多的是一种推理猜测,缺乏可靠的考古证据。

    离线 zr
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    8楼 发表于2022-07-21 11:28:08

    这类宽缘大四决的才是吧


    1658374083333.xfile.jpg
    1658374083684.xfile.jpg
    2022-06-30 转正
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    9楼 发表于2022-07-21 11:42:46
    kensir117:

    贴出文章如下:

    多谢转发。

    这个作者根本不懂历史,全文唯一文献“江南因唐旧制”,他对“江南”的解释完全是今人的定义。《旧五代史》是宋人写的,那么肯定要遵循宋人习惯,这里说的“江南”不是地理名词,是政治名词,就是特指南唐(在宋人看来,南唐是个伪政权,当然不能直接写国号),北宋初撰写的南唐史都是叫《江南录》《江南野史》《江南别录》之类。

    至于被这个作者划入“江南”的吴越政权,宋人一般称之为“两浙”;同样被作者划入“江南”的王闽政权,因为不是亡于宋人之手,较少被提及。举个例子吧,宋真宗时册封十国后人,诏书是这么写的:“两浙钱氏、泉州陈氏近、蜀孟氏、湖南马氏、荆南高氏,广南河东刘氏子孙未食俸者,听叙用”。宋仁宗时,“南郊,赦两浙钱氏、泉州陈氏、西川孟氏、江南李氏、湖南马氏、荆南高氏,广南刘氏、河东刘氏子孙未仕者,于所在投状,择其近亲一人,特录用之”。由此可见宋人对各政权的称呼。

    另外,杨行密铸币这个完全有可能,他既然尊奉李唐正朔,那为什么继续铸造会昌开元?设计出背四决的开元,意义何在?

    总之,这篇文章全是臆想,难为他写了这么长。

    2022-08-10 转正
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