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    [讨论] 所谓“杨吴开元”是如何确认的

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    楼主 发表于2022-07-20 21:24:04

    不知道从什么时候,阔缘背四决的开元通宝,被认为是“杨吴开元”了。这个事文献无记载,出土地既可以说是杨吴,也可以说是南唐(杨吴、南唐一脉相承,基本就是换个国号)。以下这枚是我藏的:

    WechatIMG2521.jpegWechatIMG2522.jpeg

    在阔缘隶书开元通宝是不是南唐铸造都有疑问的情况下(如汪有民《南唐隶书开元质疑》),究竟是谁把“杨吴开元”这个概念提出来的呢?

    以下是我一篇旧文中的一部分:

    有一种“阔缘”(边缘较宽阔)、背“四决”(方孔四角向外辐射出的斜线)的开元通宝,公博、保粹都标为“杨吴”。

    0.jpg

    通常来说,“阔缘”的开元通宝被认为是南唐铸造,而在阔缘之外背“四决”的阔缘开元通宝,我查遍已公布的杨吴、南唐时期的考古报告、研究论著,也没发现,有谁主张这种开元通宝是杨吴铸造。

    事实上,按照清人所著《钱币考》等书的说法,杨吴一直沿用唐朝开元通宝,从未自行铸币。实在不知道那些鉴定师们,是依据什么做了“杨吴”的标注。

    2.jpg

    我觉得这恐怕也不是鉴定师自己的主意,因为他们可能连杨吴是什么也不知道,但凡知道,也不可能在一个盒子上同时标明“南唐.李璟”和杨吴(如下图)。

    3.jpg

    2022-08-10 转正
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    1楼 发表于2022-07-21 09:29:08
    kensir117:

    https://bbs.chcoin.com/show-12756240-1.html

    关于杨吴铸开元看参看这个帖子。

     

    没找到文中说的2010年《安徽钱币》的文章。反正我翻遍了目前公布的杨吴考古报告,没发现有随葬的阔缘、四决开元通宝。

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    2楼 发表于2022-07-21 11:42:46
    kensir117:

    贴出文章如下:

    多谢转发。

    这个作者根本不懂历史,全文唯一文献“江南因唐旧制”,他对“江南”的解释完全是今人的定义。《旧五代史》是宋人写的,那么肯定要遵循宋人习惯,这里说的“江南”不是地理名词,是政治名词,就是特指南唐(在宋人看来,南唐是个伪政权,当然不能直接写国号),北宋初撰写的南唐史都是叫《江南录》《江南野史》《江南别录》之类。

    至于被这个作者划入“江南”的吴越政权,宋人一般称之为“两浙”;同样被作者划入“江南”的王闽政权,因为不是亡于宋人之手,较少被提及。举个例子吧,宋真宗时册封十国后人,诏书是这么写的:“两浙钱氏、泉州陈氏近、蜀孟氏、湖南马氏、荆南高氏,广南河东刘氏子孙未食俸者,听叙用”。宋仁宗时,“南郊,赦两浙钱氏、泉州陈氏、西川孟氏、江南李氏、湖南马氏、荆南高氏,广南刘氏、河东刘氏子孙未仕者,于所在投状,择其近亲一人,特录用之”。由此可见宋人对各政权的称呼。

    另外,杨行密铸币这个完全有可能,他既然尊奉李唐正朔,那为什么继续铸造会昌开元?设计出背四决的开元,意义何在?

    总之,这篇文章全是臆想,难为他写了这么长。

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    3楼 发表于2022-07-21 12:35:02
    昌江泉痴:

    找找开元通宝泉谱就知道有杨吴开元钱币了

    您不觉得自己的这个说法很可笑吗……

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    4楼 发表于2022-07-21 12:35:03
    昌江泉痴:

    找找开元通宝泉谱就知道有杨吴开元钱币了

    您不觉得自己的这个说法很可笑吗……

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    5楼 发表于2022-07-21 14:32:02
    泉是缘:

    所谓杨吴开元就是猜想,我周围玩开元的没人这么叫,传播过程基本就是老熊笨笨提出概念(山泉社成员),然后山泉社出品开元泉谱定性这个概念,管你们认可不认可,无论保粹还是公博均有山泉社人员参与评级标板,大家看懂了吧,一句话,吃相难看

     

    哈哈哈,原来所谓开元泉谱就是他们出的。

    另外,那篇写吴越国钱的也扯淡,我有空时简单说说。

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    6楼 发表于2022-07-21 14:35:17
    zzn20171224:

    杨行密只当了三年吴王就去世了

     

    铸币和是否称王其实关系不大。铸币,尤其是铸轻小钱币的目的是敛财,唐末枭雄为了筹集军费,的确都有铸劣钱的动机。

    另外,杨吴在称帝建国前,一直名义上奉唐正朔,说他们曾铸开元通宝,是说得通的,只是他们铸的是什么样的开元通宝,没人知道。

    我个人觉得,所谓背四决的开元通宝,就是工艺上出了差错,不会是有意为之。

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    7楼 发表于2022-07-22 09:12:46
    1508:

     

    好探讨。开元不懂,但“这个作者根本不懂历史,全文唯一文献‘江南因唐旧制’,他对‘江南’的解释完全是今人的定义。”似没有根据。

     

    作者在文中承认“宋时有些文献明确指江南即南唐,”但随即发问:南唐不包括杭州,如果这里江南指南唐政权,为什么“江南因唐旧制。。。杭州置保兴监铸钱”?北宋称南唐为江南,但这不意味着当时江南只能用来称南唐政权。江南...

     

    多谢老兄回复。

    我之前说了,这里的“江南”应该是政治概念,而非地理名词。

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