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    用机制币翻铸的光绪宝广小平

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    离线 麥當勞
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    50楼 发表于2004-02-21 19:18:00

    以下是引用张涛在2004-2-21 7:50:28的发言:
    上面倒数2 3图应是厚的。改刻后可能用做母钱。


    张涛泉友可亲自拿一枚机铸币加刀看看 就可知那是多难的工艺。
    而要能刻出像楼主这枚钱的母钱 已是宫廷雕师的功力 别把一般造私钱的私枭 想得太美好了。且机铸币的铜质比雕母的精铜硬上几倍。

    我集币40年了 见清钱无数。 考虑问题多以科学和合乎逻辑的思考。
    看到诸位年轻人 讨论钱币进入了误区。一些论点在我看 是错误得离谱。不加理会看了难过。 加以指正 却只造成不愉快结果。






    [此贴子已经被作者于2004-2-21 11:54:29编辑过]

    离线 天风羽翼
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    51楼 发表于2004-02-21 23:12:00
    该用户已被禁言
    离线 jiyi
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    52楼 发表于2004-02-22 00:38:00

    以下是引用玉溪生在2004-2-21 11:16:07的发言:
    解释一下如果此钱是用机制币翻铸的话,用机制钱作母的必要性的问题:
    光绪年间,铜价上涨,手工铸钱已无利可图,致使许多钱局的小平钱大量减产,而且钱型渐趋薄小,然而民间的日常小额贸易仍然依赖铜钱,为了解决这个矛盾,在洋务运动的催化下,钱局引进机制,广东省是此举较早的省份,正是因为铸钱难以盈利才引进机制的,岂有再将机制拿来作母翻铸钱币,以致本末倒置之理?所以,以机制钱作母翻铸钱币之举绝非官局所为;
    然而因为机制币文字秀丽,又因为机制很好地发挥了铜板的延展性,与铸造钱相比,使用相同的铜材轧出的钱币钱型较大,所以民间很乐于接受,当然也不免成为私铸钱模仿的对象,其实,光绪宝广局钱正式开铸的版别几乎没有,所以可以模仿的也就几种机制币的几种版别;另外,官局铸钱是从铜材开采到成品的一条龙的生产,其间火耗较多,最终决算就可能发现铸钱亏本,民间则不同,对成品要求不高,又可能使用一些废铜材或销熔前代钱币来鼓铸,所以仍能获利。
    以上就是民间取官版机制作母翻铸的必要性及可能性,也从另一个方向证明了我在前面的帖子里的看法:此钱为私铸钱。
    再,这里又产生一个问题:为什么不保留库平一钱字样,或者不用满文宝广的版别作母呢?我的解释是:钱币上多出几个文字的话,对于一枚钱来说无足轻重,对于批量生产来说是有影响的,何况私铸的此钱上标库平一钱也名不副实;另外,若是完全模仿这两种机制版中的某一种的话,与私铸钱并列时就很明显地相形见拙,所以要造出这种与两种机制版相似却不同的第三种版式,让过手的人以为是官局除机制二版后翻砂开铸的铜钱。

    楼主大概不知道造机制币是亏本买卖吧,其制造成本远大于铸币,有时造一文机制币成本高达二文,这就是大多钱局短暂制造机制币后就暂停的原因,

    离线 张涛
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    53楼 发表于2004-02-22 01:59:00

    多谢麦老!细看手中的机制币铜质的确很硬。

    离线 乐泉斋
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    54楼 发表于2004-02-22 02:09:00

    以下是引用麥當勞在2004-2-21 10:57:34的发言:
    我再重伸一次:

    宝广小平
    1。楼主这枚包括小强发的几枚  是官炉的翻砂版。
    2。机铸小平有和翻砂版一样 背只[满汉广]2字的版。
    3。机铸小平也有 背[库平一钱]6字的版。

    以上3种都是常钱。
    广东有多种私钱。但从未见过以机铸钱加刀为母 再翻铸的私钱。

    同意。其实,机制宝广光绪并不少见。

    离线 龙凤呈祥
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    55楼 发表于2004-02-22 03:13:00

    关于机制币与翻砂币(同文)同时存在的问题,不知有人研究过吗?楼主的这种钱没有见过。大家知道,民国通宝背一文有机制铁钱,还有同文翻砂铜币,制做好。钱币交流会上,见甘肃一泉友有一枚,品相好,开门,开价3600元。我也有一枚,只是品相稍次。现在对它的性质还不了解。我比较倾向于官铸。等有了扫描仪发个图。

    离线 鹰在蓝天
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    56楼 发表于2004-02-22 05:55:00

    仿机制的宝广

    200422121553684640.jpg

    离线 鹰在蓝天
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    57楼 发表于2004-02-22 05:57:00

    200422121565364905.jpg

    离线 玉溪生
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    58楼 发表于2004-02-22 08:08:00

    jiyi说话证据何在?!荒唐,从手工作坊时代进入机械化生产时代本身是个进步,提高了劳动生产率,若是不能获利的话,何以从西方引进价格昂贵的制钱机器然后再亏本制钱?关于清末广东局引进机制后获利甚丰的记载我可以举出好几个!若是机制亏本厉害的话,何以制造量如此之巨,致使时至今日,这两种版的广东机制币仍然垂手可得?而浇铸钱却较少见?



    [此贴子已经被作者于2004-2-22 0:22:01编辑过]

    离线 玉溪生
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    59楼 发表于2004-02-22 09:12:00

    以下是引用麥當勞在2004-2-21 11:18:47的发言:
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    [此贴子已经被作者于2004-2-21 11:54:29编辑过]

    若是敝人的帖子使麦老感到不快的话,在此表示歉意。我的初衷并非是挑战权威,哗众取宠。然而,就我本人而言,能看到许多不同意见的帖子的话,有时反而觉得是桩乐事,对于一次次的回帖辩论亦是乐此不疲,可能有人会说我是闲着没事,那就随他去吧。有气氛才有争论,有争论才有论坛,中国经历了几千年的封建文化的统治,在从一种指导型的思维方式向主体化发散型的思维方式过渡的今天,论坛的存在无疑是一种催化剂。每个人坚持的观点可能最后都有所偏差,但是争论和思辨的过程本身是一种进步,退一步说,即使有使年轻人所言过于片面,但是抛开争论的话题本身,这种思维方式对个人的一生来讲有着积极作用,我觉得不应该否定。有几个同龄人在此主题中发表了与我相左的意见,我表示欢迎。
    对于麦老本人我是尊重的,自从来园地后,您的几个非常精辟的观点给我印象很深,比如:母钱的判别基准在它的脸上,样钱的判别基准在我们头脑里(大意,不是原文),还有若是没有同版的佐证的话,所谓的星月只能算流铜之类的观点(大意,不是原文),除此之外亦不胜枚举,但是,对于此钱的观点,恕我无法苟同。

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