天下太平宫钱考

学兄博览群书!真好学识!敬佩之至!

[此贴子已经被作者于2003-11-6 0:02:04编辑过]

这个也是这儿的

学兄博览群书!真好学识!敬佩之至!
小弟有些不同观点想哪说哪请兄批评!
您所考的"实际上《故宫清钱谱》也是引用《大钱图录》的话"我非常同意!
即如此,"奉先殿用钱"的说法的真实性完全取决于鲍康的说法!鲍康的话实际并不完全准确,如他对龙凤钱说的就较模糊,且根本分不出重轮乾隆为川贵炉,嘉庆麟凤为云炉等等!他所重视的只是正用品!象这类宫钱花钱之类可能是听说罢了(听局里人或宫里人说)!而他的这些说法对我们的影响是很深的!我想我们在研究此类钱是否可以跳出鲍康画的圈子,仅把他的说法作一参考呢?试想太平钱就是奉先殿专用吗?奉先殿能有多少"袱"呢?太平钱不能用来挂灯吗?不能用来上梁吗?八卦钱不能挂灯而非得上梁呢?而鲍康所说的同治背长命富贵和挂灯有什么关系呢?这些我没想通.因天下太平一词是百姓官府尤其是皇家极喜用的吉语,而仅用它来坠袱实在是有辱天下太平钱的身份了!
若说坠袱是太平钱功用的一种我想更合理些!鲍康很可能是以点代面了!若天下太平钱还有其他用途那么我们若按鲍康的圈子来考它是否不妥?

学兄您提的"包袱在奉先殿内做什么用的？里面又包的是什么东西？"这个议题非常好!对研究太平钱的价值也很有意义!先找来一点资料,摘自

依此文所解:鲍康所言的"所用各袱"很可能就是奉先殿中的桌布\凳布之类的东西,四角坠钱不过是起到下坠稳定的作用,而鲍康明言"四角皆坠此钱",这个"坠"字我想很能说明问题!若此袱是指包袱,那么为何四角缝钱?而不在中间缝?四角缝又怎么包东西呢?奉先殿有又些什么东西用包呢?我想包袱说可排除!
另请问学兄借的故宫藏的包袱多大?

那个分炉距里我远,所以我手中的宫母少,但还有一些.明天我把两炉相同或相近的宫母对比的发一些大家看看.

另:此分炉发现的母钱主要从乾隆开始到宣统,天钱也是这样.大嘉庆共出四品(我所见到的)现还有一个,人家死活不卖.我还是认为乾隆天钱到代.

此炉铸的普通宫钱(大样),这十八年来出了上千枚(我知道的).
经我手的精铸大样钱几百品,哎,不过现在只留了不到一百,也分不清那些是此炉,那些是那个炉了.


[此贴子已经被作者于2003-11-6 0:27:24编辑过]

哈哈，刘兄厉害！这下把我问住了！不过鲍氏（1810-1881）乃清代著名钱币学家，治学严谨，收藏亦丰！潘祖荫于同治十二年序其《观古阁泉说》时说：“先生自束发以来，蓄泉最富，耽玩四十余年，故于源流正变真伪美恶，辨别精严，当世无其比也”。恐怕有今天天下太平宫钱这个论题，还要归功于他老人家的大作《大钱图录》吧。诚然，对宫钱的考证需要集思广益、大胆推理，理论联系实际，我想有我们今天这样的执着对实物的甄别，对文献的考辩，是一定会超过前人的！再次感谢刘兄！

以下是引用ly552000在2003-11-6 0:01:28的发言：
试想太平钱就是奉先殿专用吗?奉先殿能有多少"袱"呢?太平钱不能用来挂灯吗?不能用来上梁吗?八卦钱不能挂灯而非得上梁呢?

这些可能就是宫中的规矩啊，没道理可言。中国古代文化中有许多规矩，以现代人的眼光来看，难以理解。我在南京住过近二十年，那里的老规矩让人简直无所适从。刘兄问的这些问题，可能只有通过文献发掘来回答了；理性的推解在此没有什么大帮助。而明确论及的可靠资料可能只有鲍康的大钱图录。管见。

金刀客所谈的铸地问题，很有意思。盼读下文。

金老师啊！昨日您的“知音”回去睡觉了，怠慢您了，抱歉！
       您的两枚大道天属不同炉所铸，从文字上，有细微的差别，但是，以我的铸造时期论，我有些迷茫，我曾经认为，在一个时期铸造天钱，只需要一个铸造地就好了，假如是这样，版别上不会有什么大变化。而今看您这两枚，我亦有想法，是否宫中委托京局铸造，京局把此伙计分给山西分局（说不定还有回扣咧），然后山西再分给几个分炉铸造，铸出选派一部分进京呈局呢？
         其实我想想，这些版别的细微差别，应该是其母钱产生的（假设它们肯定不是一个母）而其母钱再上面的祖钱，应该是同一枚，即京局所有它的版权。