找回密码

立即注册

记住登录
登录
发帖 回复
返回列表页1 ...上一页567891011121314下一页 转到
    查看 25607 | 回复 137

    [欣赏] 关于徽宗御书钱文问题的思考

    一键送评园地评级,为您保驾护航
    离线 630204
    二级发帖
    好评
    0
    差评
    0
    精华
    0
    注册时间
    2006-06-01
    最后登录
    2021-04-10
    110楼 发表于2012-05-04 16:00:19

    确实有人在想当然的以为货币发行的管理如何严格或科学,其实是另一种天马行空想当然:中国历代法律制度政治氛围不尽相同,对货币制作的控制和管理也不尽相同,至少我们知道,在清代,实行何种货币制度是皇帝需要操心的,而铸钱并非什么了不起的事情,不说皇帝,连主管的高官——户部尚书都不参与。只是在钱样阶段由钱法堂侍郎审定合格即继续走程序铸钱。大家也都知道:当时的官员可以拿母钱送人,也可以批量的带回家。所谓用制度惩治、追问罪责、甚至有说杀头的,不知道是哪里的概念,有依据吗?社会进步一方面是工具的进步,一方面是工作方法是改进,也有管理水平的不断升级。要说历代的货币制作发行应当是越来越严谨,管理越来越科学,制度越来越严格,清代应当比宋代更规范严格一些。如果管理水平更高些的清代皇帝不具体操心铸钱,是否早几百年的宋代皇帝就更是不必事必躬亲了,这不要天马行空也可以想象的到。告诉你们:中国人民银行从成立到第四套人民币发行发行管理就有空白,有漏洞,甚至没有相关制度。解放战争中最早发行人民币时,第一枚(张)人民币就被某解放区银行发行科长S某私自换取;第四套人民币各种面值的零一号银行没有存底,发行到哪里也不知道,没有资料。第四套各种样票曾经在总行印制局无工作人员且未上锁的办公室内睡大觉,而当时办公室内有个来办事的外人在看资料,而且这个人进办公室无人知道,当时也没有安装实体保护装置;我还知道有人就曾经得到过钞票的印制油墨。在近代和现代的货币发行机构尚且这样,何伦古代了。

    离线 pineapple
    论坛版主
    好评
    37
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    10
    注册时间
    2007-02-28
    最后登录
    2025-08-31
    111楼 发表于2012-05-04 16:42:21
    引用第110楼630204于2012-05-04 16:00发表的  :
    确实有人在想当然的以为货币发行的管理如何严格或科学,其实是另一种天马行空想当然:中国历代法律制度政治氛围不尽相同,对货币制作的控制和管理也不尽相同,至少我们知道,在清代,实行何种货币制度是皇帝需要操心的,而铸钱并非什么了不起的事情,不说皇帝,连主管的高官——户部尚书都不参与。只是在钱样阶段由钱法堂侍郎审定合格即继续走程序铸钱。大家也都知道:当时的官员可以拿母钱送人,也可以批量的带回家。所谓用制度惩治、追问罪责、甚至有说杀头的,不知道是哪里的概念,有依据吗?社会进步一方面是工具的进步,一方面是工作方法是改进,也有管理水平的不断升级。要说历代的货币制作发行应当是越来越严谨,管理越来越科学,制度越来越严格,清代应当比宋代更规范严格一些。如果管理水平更高些的清代皇帝不具体操心铸钱,是否早几百年的宋代皇帝就更是不必事必躬亲了,这不要天马行空也可以想象的到。告诉你们:中国人民银行从成立到第四套人民币发行发行管理就有空白,有漏洞,甚至没有相关制度。解放战争中最早发行人民币时,第一枚(张)人民币就被某解放区银行发行科长S某私自换取;第四套人民币各种面值的零一号银行没有存底,发行到哪里也不知道,没有资料。第四套各种样票曾经在总行印制局无工作人员且未上锁的办公室内睡大觉,而当时办公室内有个来办事的外人在看资料,而且这个人进办公室无人知道,当时也没有安装实体保护装置;我还知道有人就曾经得到过钞票的印制油墨。在近代和现代的货币发行机构尚且这样,何伦古代了。

    630204 前辈博闻广识!学习了!

    离线 z2hu
    实名认证
    好评
    9
    差评
    1
    红包
    0
    精华
    8
    注册时间
    2006-05-12
    最后登录
    2025-07-24
    112楼 发表于2012-05-04 16:47:20

    用清朝的思路和新中国的思路去推想宋代,是不是另一种天马行空想当然呢?
    清代应当比宋代更规范严格一些。这句话请问有何依据?出自何典?
    制度惩治、追问罪责、甚至有说杀头的,不知道是哪里的概念,有依据吗?实话说,有依据,不光有依据,而且还很严重!

    这是我引的《宋代钱监研究》里的两端论述。足以说明问题了。2_26945_8cab1c42fe0a671.jpg
    2_26945_5be14e9088942b4.jpg

    离线 双剑
    实名认证
    好评
    2
    差评
    1
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2011-04-07
    最后登录
    2025-01-23
    113楼 发表于2012-05-04 16:49:59

    讨论的很热闹,继续吧

    2021-05-17 转正
    离线 z2hu
    实名认证
    好评
    9
    差评
    1
    红包
    0
    精华
    8
    注册时间
    2006-05-12
    最后登录
    2025-07-24
    114楼 发表于2012-05-04 16:52:13

    宋代对于钱监的官员也是管理很严格的2_26945_55049db3b410615.jpg

    离线 赵后振
    实名认证
    好评
    19
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    6
    注册时间
    2008-06-28
    最后登录
    2024-03-19
    115楼 发表于2012-05-04 16:54:12

    学习学习!!有知识和泉识积累的高手的猜测和推理是值得学习的!

    2022-08-06 转正
    离线 z2hu
    实名认证
    好评
    9
    差评
    1
    红包
    0
    精华
    8
    注册时间
    2006-05-12
    最后登录
    2025-07-24
    116楼 发表于2012-05-04 16:54:15

    中国历史,各个历史时期,很多政治管理模式完全不同,用宋代推算清朝,用清朝推算宋代,都不科学。而是应该根据某一个具体时代的文献、考古、实物资料去研究本时代的事情。

    离线 pineapple
    论坛版主
    好评
    37
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    10
    注册时间
    2007-02-28
    最后登录
    2025-08-31
    117楼 发表于2012-05-04 16:54:44

    建议标一下文献出处和作者。另外 112 楼这一段只说了铸钱工人的来源和工作条件艰苦。和上下文讨论的内容没有直接关系吧?

    离线 z2hu
    实名认证
    好评
    9
    差评
    1
    红包
    0
    精华
    8
    注册时间
    2006-05-12
    最后登录
    2025-07-24
    118楼 发表于2012-05-04 16:56:59
    引用第105楼金如意于2012-05-04 03:03发表的  :
    大白我还是只回复你吧,免些口舌。我震惊是因为我真的不知道工匠能为钱文书法权力,宋代铸钱工匠还有改变一枚钱的宽缘窄缘广穿细郭的权力,那是影响重量的改变,这工匠可能不知道宋代铸钱有样钱制度,上面还有钱监的各司下属制钱部门官员,这些工匠可能不知道他的改变会给那些官员带来罪责,也无视这些官员是干什么的,钱文都要铸钱工匠来设计,可以说又让我震惊一下


    金版主说的很对。
    在宋代钱监的工匠不要说有权利去写钱文,(其实我怀疑大部分工匠根本没有文化,不识字),自身的健康和安全都得不到保证!

    离线 z2hu
    实名认证
    好评
    9
    差评
    1
    红包
    0
    精华
    8
    注册时间
    2006-05-12
    最后登录
    2025-07-24
    119楼 发表于2012-05-04 16:57:59

    文献出处,2009年 郑州大学硕士论文《宋代钱监研究》,作者 : 张勇

    发帖 回复
    返回列表页1 ...上一页567891011121314下一页 转到
    回到顶部

    咨询客服

    微信扫码添加客服

    微信电脑端咨询

    站务管理

    发帖留下您的问题,客服会跟踪受理

    去发帖