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    [欣赏] 关于徽宗御书钱文问题的思考

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    90楼 发表于2012-05-03 13:54:37
    引用第87楼pineapple于2012-05-03 13:03发表的  :


    这个例子举的有点想当然了。首先建筑工地有项目经理和现场工程师,他们是有权利根据实际需要修改图纸的。其次施工队在具体操作的时候,也会有有很多不完全遵照图纸的折衷的处理。

    放到铸钱上,古代的社会分工不像现代社会这么细化。设计钱样、雕制母模、翻砂倒范、烧熔铜水的都是工匠。工匠们实际控制着把皇帝的御书落实到钱币上的全过程。在这个过程中,最初书写的文字出现偏差是无法避免的。不是谁有没有权利改的问题。一方面有工艺上的实际需要,另一方面纯手工的技术水平也无法保证完全不变。中央审核机制确实会要求钱币的样式美观、书法符合御书风貌,但也仅仅是风貌而已,不会提出超过当时工艺水平的不切实际的要求。
    .......



    我做不到,但是很多专业给人刻碑、摹字的专业人士是绝对不在话下的。我只是卖卖嘴皮子,胡思乱想一下。
    唐代很多双钩临摹的王羲之的帖子,几乎完全忠实于原作,误差可以控制在0.1mm之内。

    理工科重在精确,艺术贵在创新和想象。真的不必这么较真,呵呵

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    91楼 发表于2012-05-03 14:03:29
    引用第89楼630204于2012-05-03 13:38发表的  :

    我也一个一个回答:
    一:大宝的存世量很少,但也不是希如星凤,我估计至少有二十枚吧。我就收藏有两枚。如果说它们都是母钱,就不可能有子钱了,说明大宝版在置样钱阶段就被枪毙了,是用您在二里说的“被枪毙了”,为什么一个未能通过审定的版别会有如此多的母钱?先生能够解答吗?先生说大宝和降通工艺完全不同,今天又说是铸造级别不同,这两个不同的差异是很大的。工艺不同是指加工手法、手段、工具的不同。如《故宫清钱谱》中标明大字的,是指大制钱,是特铸来发放官员俸禄的。大制钱和普通平钱的铸造差别不过是重量和加工的认真程度不同,这是铸造级别不同。母钱和子钱的差别就存在工艺差别了,母钱除了前期的铸造外,在穿孔和外轮加工上都是逐一进行的,必要时还要清理不清晰的文字;而子钱穿孔如果没有大毛病,只要能够上串进行打磨,就不去动穿孔;外轮是上串整串磋磨加工的,这才是工艺不同。这一点大宝和降通并无不同,因为大宝并非都修过穿孔。再有把尺寸作为级别的差异也是不对的,如大观小平中的楷通大字,尺寸都在26毫米左右,文字也很能够令人赏心悦目,按照先生的理论,应当是高规格的了,但楷通大字的铜质粗糙,制作一般,谁都知道。
    二:文字的大版别确实不是工匠刻意弄的。,但非常可能是无意的。先生可能弄错了,现代工业流程肯定和古代不一样。不知道先生知道吗:是古代人在前面,现代人在后面,是他们古代人一代一代的实践和经验为现代工业流程提供了借鉴。宋代是基本上可以认定的母钱翻砂法的最初时代,肯定存在不足,在母钱翻砂铸钱时并未一开始就有明确分工,一切都有待完善进步。其中就包括钱文从纸面转换为铜质的过程,由谁来进行这一转换,目前尚不得而知,大概不会是那些依附于每个钱监的书法家们自己动手雕刻原母吧?但只知道宋代的文化普及是历代突出的。布衣毕昇尚且发明了活字模,钱监工匠照样子描摹雕刻时略有删改也是不足为怪的,只是他们不知道会有一批后代人把他们的增删调整作为版别来研究。



    老兄有两枚大宝,可以算是藏家了,佩服。大宝这东西,铸造级别高,都是母钱级。但是是母钱级和是母钱是两码事。母钱级的东西,修一下穿口,是可以随时拿来当母钱用的。如果大宝当母钱,铸造的子钱一定要粗糙很多。(也就是降通的铸造级别)可惜没有这种东西,所以只能是反方向推理。
    至于楷通大字这种东西,主要是铜质的白铜问题,制作其实也不差的。

    至于书法家和工匠之争,我们还是求同存异吧。对错与否都不重要,留给后人去评说吧。

    学过书法史的都知道,古人可以很容易地采用双钩的方法临摹古人的墨迹。
    三希堂中的两希,除了王洵伯远帖是真迹外,其余两个都是唐人双钩临摹的。唐人都能如此,不用说宋人了吧。这事情一个靠谱的工匠都能做得出来的。

    离线 z2hu
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    92楼 发表于2012-05-03 14:06:38

    菠萝兄这句话:

    设计钱样、雕制母模、翻砂倒范、烧熔铜水的都是工匠。工匠们实际控制着把皇帝的御书落实到钱币上的全过程。


    我还是无法理解。呵呵。

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    93楼 发表于2012-05-03 14:09:13

    笨! 工匠有高低贵贱之分,都是给皇帝打工的。

    反正他们不能拿自己当唯我独尊的太上皇,或者太子党。

    你看,我理解得如何

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    94楼 发表于2012-05-03 14:12:01

    回 93楼(佬藏) 的帖子

    好吧 。。工匠,艺术家什么的,最讨厌了。是我矫情了。。。

    离线 pineapple
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    95楼 发表于2012-05-03 14:14:48
    引用第90楼z2hu于2012-05-03 13:54发表的  :
    我做不到,但是很多专业给人刻碑、摹字的专业人士是绝对不在话下的。我只是卖卖嘴皮子,胡思乱想一下。
    唐代很多双钩临摹的王羲之的帖子,几乎完全忠实于原作,误差可以控制在0.1mm之内。
    .......


    可能有点高估人的能力了。刚才 Google 了一下。人眼在中等亮度,中等对比度的分辨力为 0.2mm。换句话要用肉眼区分 0.1mm 误差,已经超过正常人眼睛的生理极限了。更不要说用手去描摹和雕刻了。

    参考:http://www.docin.com/p-346142377.html

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    96楼 发表于2012-05-03 14:17:12

    换个思路,我们拿清代景德镇御窑厂为例子,设计瓷器样式的是唐英、年希尧(至少他们是负责人),但是具体动手做事情的是工匠。这样好理解一点。

    离线 z2hu
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    97楼 发表于2012-05-03 14:18:15
    引用第95楼pineapple于2012-05-03 14:14发表的  :


    可能有点高估人的能力了。刚才 Google 了一下。人眼在中等亮度,中等对比度的分辨力为 0.2mm。换句话要用肉眼区分 0.1mm 误差,已经超过正常人眼睛的生理极限了。更不要说用手去描摹和雕刻了。

    参考:http://www.docin.com/p-346142377.html
    .......



    好吧,那我改成0.2,丝毫不影响理解。

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    98楼 发表于2012-05-03 14:23:01
    引用第97楼z2hu于2012-05-03 14:18发表的  :
    好吧,那我改成0.2,丝毫不影响理解。


    唉,这只是眼睛的误差的最小值。落实到到手上,误差还会进一步放大。所以你说的那种精确描摹,不是人类凭手工能做到的,和工匠靠谱不靠谱没关系。
    今天可以依靠精密设备和工具,古人只能降低要求、容许偏差,没别的可能性。

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    99楼 发表于2012-05-03 14:38:41

    回 98楼(pineapple) 的帖子

    是啊 那时候要有复印机、数码相机就好了。精度搞到多少为精,版式分到怎么样为细,说不清楚的,不说了,不说了~~

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