[讨论] 后金天命通宝版别探究——欢迎交流，指点斧正！

引用第187楼泉品拍卖于2010-12-22 00:27发表的 :

每枚宋雕母理论上可翻制5—8枚原母，每枚原母最少可翻制50枚母钱，每枚母钱约可翻制400枚子钱，5*50*400=100000枚子钱（保守估计），这叫一版系，其中由于修原母文字和砂范的原因，这个版系又会分化成5—6个版别，这样每个版别约有20000枚同版子钱。

天命又如何？一个泥母模可印制几个面范？以陶翻陶面范废品率有多高？泥母模印范能不粘连吗？粘连能不修范吗？修范文字能不变动吗？文字有了变动还能叫同版吗？文字“仰俯昂降”只能分出版类，又岂能分出版别？  

兄说的宋雕母可有依据？天命的泥母模印面范又可有依据？
理论不等同与实际，凭空推论真的叫毫无意义！
50年前兄可研究过宋代母钱？天命钱币我说有铅母和铜母兄可信否？
这几个问题兄若回答不上来，我们的探讨真的是“毫无意义”！

引用第190楼天一于2010-12-22 00:41发表的  :

兄说的宋雕母可有依据？天命的泥母模印面范又可有依据？
理论不等同与实际，凭空推论真的叫毫无意义！
50年前兄可研究过宋代母钱？天命钱币我说有铅母和铜母兄可信否？
这几个问题兄若回答不上来，我们的探讨真的是“毫无意义”！

宋雕母、原母、母钱、子钱的铸币体系流程大多数玩宋版的泉友几乎都心知肚明，我没有必要再多说。

至于天命是否有铜母铅母，呵呵，那是您个人看法，我没意见。不过我是见过钱范的，不仅见过，而且掰碎了玩过。

话说回来，如果天命是母钱铸造，那有版别谁都无话可说，问题是，您说天命是母钱铸造，有人会信吗？呵呵

引用第189楼泉品拍卖于2010-12-22 00:36发表的 :
并非磨损那么简单，天命钱范范范都会修模，这就导致即使是同一母模印制，文字也会有些许差异，何况母模用不多久就会报废，因此即使是同版类的东西，数量也有限，和宋钱清钱没法比，这才是旧话“天命无版别”的真正原因。

就算印制的时候加倍小心，制出了几枚一模一样的同版，且只有这几枚一模一样的同版，这种同版对于天命钱版别细分而言，有实际意义吗？就好比抓到两只三条腿的蛤蟆，难道就能说所有的蛤蟆都是三条腿的？  

修模也好，些许差异也罢，难道会改变原有的模样吗？“版”绝对不会变。目前满文天命，我共划分出37种版，兄可以随便找一枚看看能对上否？再大的修模，谁会在钱背上修个星或修个日出来吗？刚才李响兄上了个背日的天命，这还不叫版吗？
研究天命版别的道路上我们还会走的很长很远，就像几十年前没人研究宋版一样，其实都在逐渐的探寻之中，都在逐渐的完善，希望我们能共同探寻，万事不能一口否绝，我们想不到的东西会很多！

引用第191楼泉品拍卖于2010-12-22 00:53发表的 :
宋雕母、原母、母钱、子钱的铸币体系流程大多数玩宋版的泉友几乎都心知肚明，我没有必要再多说。

至于天命是否有铜母铅母，呵呵，那是您个人看法，我没意见。不过我是见过钱范的，不仅见过，而且掰碎了玩过。

话说回来，如果天命是母钱铸造，那有版别谁都无话可说，问题是，您说天命是母钱铸造，有人会信吗？呵呵  

宋雕母我死也绝对见不到了，但老兄你一定会见到天命母或者样，今天太晚不争论了，感谢你对天命版别的不同看法，有激励才是最大的进步，非常感谢，我们以后继续探讨！

引用第193楼天一于2010-12-22 01:04发表的  :

宋雕母我死也绝对见不到了，但老兄你一定会见到天命母或者样，今天太晚不争论了，感谢你对天命版别的不同看法，有激励才是最大的进步，非常感谢，我们以后继续探讨！

宋代硬木雕母早已被发现，两宋版丁一原版主早年曾经在园地发过，帖子现在就在精华版存档，兄有空可去一观。

至于天命有母钱和样钱，在下更不敢苟同了，无同模（注意同模不等于同版）数据对比，何以定母？无史料官档佐证，何以定样？呵呵，天命面范直径比同模子钱大2—3毫米，这我可是量过的，证据确凿。

有争论是好事情，天命钱原来都说没版别，只有那么几大类（长短命、高低命、大字、饼子、背星、背日等等），我到现在也这样认为：范铸的东西做版别细分没有意义。既然大家现在都说有版别，还分的那么细，那难免会产生冲突了，但这也仅限于学术争论而已。

宋代木雕母（丁一原版主藏），兄可一观。

不错  好东西

天命版别划分有意义,但同版不一定绝对相同,但特别细没有意义.天命版别不会少于30版,但不会有母

引用第177楼泉品拍卖于2010-12-21 23:11发表的  :


 
??
回灯塔兄，这种文字差异不知算不算版别（见各个色差对比图），我想放在宋钱或者清钱身上这种差异应该算版别了吧？难道天命的版别还有特殊分法吗？

众所周知天命钱为泥范，我所列这几枚同版钱因铸造条件所限，钱文的局部与穿孔还有钱径大小等不可能完全一致，但从总体上归纳可确认为同版，我认为同版证明最主要的是钱文的风格，而不是从每个钱文的起笔收尾来看，更要考虑当时的铸造背景与铸造工艺，要从总体来论证和归纳。
如兄所举的那些差异不应算在内，这样细化对研究这种泥范制钱也无大的意义，必竟不是机制的产品，但网上出现的天命钱各式钱范，我个人的观点：那类就是新仿的东西！与铸造工艺相违，当时如采用此种范根本铸不出泉品！另天命钱确有铅钱，辽阳去年出土过，我也上过手，但性质是什么还无法得知，我个人揣测是当时开铸铜钱时，用铅溶化试模（因铅的溶点低），看钱范的铸钱质量如何，而产生的东西。

这种帖子现在少见 学习