[讨论] 后金天命通宝版别探究——欢迎交流，指点斧正！

引用第179楼天一于2010-12-21 23:27发表的  :

兄的细心，小弟赞叹！但这种分法不光是放在宋钱或清钱身上，好像任何钱上都不能算版别。
首先满文天命在笔画上就有三种，正常，细字，粗字。其中还有的字口粘连原因在内，如果把同版但不同笔画的钱文放在一起比较总会找出一定的差异，难道因此就能认为不是同版吗？
版别上的研究是同种字体的进、退、昂、降、俯、仰来加以划分，才分成版别，如兄的方法找出同版，恐怕宋清钱，甚至包括中国历代古币在也不可能找到两枚完全一致的钱币，要不兄可以试试看。

（左为遒劲）

（左为勾尾）

我只举一个“斜足天” 的例子，写法上完全不一样，这种情况在宋清钱中肯定算不上同版，怎么天命就算了呢？

引用第160楼lichunlai111于2010-12-21 21:38发表的 :

天一兄好，其实满文天命版式分类最简单的方法我个人看法就是先看满文命字。是高命还是低命。大的版别定下来，剩下的就是文字变化的差异了。此版式为固定版式，是低命类的。兄叫俯命确实符合钱文特点，但是兄在看看其它满文高命类和低命类的版式，命字也有不少是俯命。就像满文天命高命类有退王版式，低命类也有退王版式，叫退王没有错，但是个人感觉前面加上高命退王和低命退王更能简单明了。以上是个人的一些不成熟看法，还望天一兄多多指正  

李兄客气，指正不敢当，因为在探究天命版别方面，李兄和崇宁小平，洪炜兄几位泉友都比小弟资历深厚！
小弟在低命高命方便为什么没在前面挂上最大的版式名称呢？因为高命低命目前还未发现完全一模一样的版别。所以，在版别名称方面，小弟只简单的说明：先探讨高命后探讨低命，为的是让泉友们好识别好区分而已。其实不这么说，在小弟命名方便也绝不会找到同版，所以前面并没有挂上低命或高命。
至于李兄说的低命退王版，小弟归为断尾命退王，此版最大的特点是命字最末笔与前部断开，所以叫断尾命，此版在高命里面是绝对找不到的。所以也就不必冠以低命了。
最后兄举的高命退王（有图）和洪兄举的高命退王，此版虽王字退，但最大特点是出头宝，命字也俯，小弟归为出头宝俯命，此版在低命里也绝对找不到，所以，为省略名称，把高命也一并省去。若有一天，有泉友发现低命高命存在同版，名称必然得加以修改。此为小弟个人的一点意见，不正之处望兄指点！

天命钱为单钱单范，土陶质（烧结温度不会高于400度），面范为印制，背范据观察疑为刻制，背范上有浇注道和冒口各一，因面范为印制，因此偶尔发现有相同近似版别也属情理之中，但因印制面范的母模极易磨损，用不多久母模文字就会产生粘连乃至模糊不清，导致母模的更换率非常高，这就造成了天命版别的繁复性与不可遇见性，因此早先年也只有“类”之分（高低命类，长短命类），而无版别之分，因此我个人才认为天命钱的细化分类是没有意义的。

引用第180楼泉品拍卖于2010-12-21 23:42发表的  :

 （左为遒劲）
（左为勾尾）

我只举一个“斜足天” 的例子，写法上完全不一样，这种情况在宋清钱中肯定算不上同版，怎么天命就算了呢？

兄举的两组图片真的让我无言以对了，可以放大一下，两枚穿口也不同，是不是也要划分一下版别呢？如果真这样可能就真的“无意义”了，呵呵！

引用第183楼天一于2010-12-22 00:07发表的  :

兄举的两组图片真的让我无言以对了，可以放大一下，两枚穿口也不同，是不是也要划分一下版别呢？如果真这样可能就真的“无意义”了，呵呵！

兄连断笔都能区分成版别，怎么遇到“翘为汗”与“平尾汗”就分不清楚了呢？

引用第182楼泉品拍卖于2010-12-22 00:07发表的  :
天命钱为单钱单范，土陶质（烧结温度不会高于400度），面范为印制，背范据观察疑为刻制，背范上有浇注道和冒口各一，因面范为印制，因此偶尔发现有相同近似版别也属情理之中，但因印制面范的母模极易磨损，用不多久母模文字就会产生粘连乃至模糊不清，导致母模的更换率非常高，这就造成了天命版别的繁复性与不可遇见性，因此早先年也只有“类”之分（高低命类，长短命类），而无版别之分，因此我个人才认为天命钱的细化分类是没有意义的。  

母模再磨损也不会一模一钱，既然不会，钱币文字方面便一定存在版别差异。即使粘连甚至模糊不清，也不会改变文字的位置，即进退昂降等等，如此又何来无版别之分，又何来无意义之说？

引用第184楼泉品拍卖于2010-12-22 00:12发表的  :



兄连断笔都能区分成版别，怎么遇到“翘为汗”与“平尾汗”就分不清楚了呢？  

并非分不清，两图本身就是一样，第二图难道不翘尾吗？只不过下部粘连，正如兄所说母模磨损原因而已，这样比较，又“意义”何在？

引用第185楼天一于2010-12-22 00:15发表的  :

母模再磨损也不会一模一钱，既然不会，钱币文字方面便一定存在版别差异。即使粘连甚至模糊不清，也不会改变文字的位置，即进退昂降等等，如此又何来无版别之分，又何来无意义之说？

每枚宋雕母理论上可翻制5—8枚原母，每枚原母最少可翻制50枚母钱，每枚母钱约可翻制400枚子钱，5*50*400=100000枚子钱（保守估计），这叫一版系，其中由于修原母文字和砂范的原因，这个版系又会分化成5—6个版别，这样每个版别约有20000枚同版子钱。

天命又如何？一个泥母模可印制几个面范？以陶翻陶面范废品率有多高？泥母模印范能不粘连吗？粘连能不修范吗？修范文字能不变动吗？文字有了变动还能叫同版吗？文字“仰俯昂降”只能分出版类，又岂能分出版别？

引用第184楼泉品拍卖于2010-12-22 00:12发表的  :

 

兄连断笔都能区分成版别，怎么遇到“翘为汗”与“平尾汗”就分不清楚了呢？

断尾命是小弟命名而已，因为定版也不是随便就定的，天命汗钱四字未发现有如此情况，只在命字才出现了，而且是低命类的，高命里未曾发现过，所以暂定为断尾命，最后的确定还得在泉友的商榷之中。

引用第186楼天一于2010-12-22 00:19发表的  :

并非分不清，两图本身就是一样，第二图难道不翘尾吗？只不过下部粘连，正如兄所说母模磨损原因而已，这样比较，又“意义”何在？

并非磨损那么简单，天命钱范范范都会修模，这就导致即使是同一母模印制，文字也会有些许差异，何况母模用不多久就会报废，因此即使是同版类的东西，数量也有限，和宋钱清钱没法比，这才是旧话“天命无版别”的真正原因。

就算印制的时候加倍小心，制出了几枚一模一样的同版，且只有这几枚一模一样的同版，这种同版对于天命钱版别细分而言，有实际意义吗？就好比抓到两只三条腿的蛤蟆，难道就能说所有的蛤蟆都是三条腿的？