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    鎏金乾隆背天下太平母钱!直径:36.7mm.  (供赏)

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    离线 LaoFang
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    60楼 发表于2003-11-04 13:03:00

    以下是引用老錢在2003-11-3 7:07:50的发言:
    2) 從順治到嘉慶﹐均無此類當十形的背天下太平。尤其嘉慶朝﹐清朝開始走向沒落﹐幾乎無所不妨乾隆﹐何以無此類到代錢﹖而只見特大型背天下太平錢。


    老钱兄此言差矣。当十太平钱乾隆、嘉庆二朝皆有。当十嘉庆太平,麦兄在园地就发过二枚。在下以为,乾隆太平钱不仅有到代者,且有早晚、铸局之分。窃以为,毕兄藏品乃到代好钱,早期版;细字乾隆太平为晚期版,其书法风格与嘉庆太平钱相近。

    布氏在清钱编年谱中讨论的是行用钱。老钱兄若细读过,应知布氏对“私铸”和“伪钱”(其皆称 FORGERIES)的定义是很广的,不仅包括奸民所铸,而且只要官局铸钱不足重,也划归此类。其实,布氏自己也认为“私铸”和“伪钱”大多出自官局。在下不才,以为这是其立论不妥之处,也是东西方观点的差异。

    [此贴子已经被作者于2003-11-4 5:24:06编辑过]

    离线 铁扇子
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    61楼 发表于2003-11-04 16:46:00

    我原来听过对布氏及其巨著的介绍,很是景仰,当时的《编年史》仅到雍正。还多方设法找到好一睹为快。现已经完成,确实对清钱收藏和研究有很大帮助,更想早日拜读。但是老钱先生介绍的布氏所持的上述观点如果从实物角度出发是绝对站不住的。因为铜钱是清代的主导货币,就不说了。单说各局的咸丰铁钱,就有多少种版别?宝泉的尔宝、缶宝、珍宝、四点珍宝,戴书小平的阔缘狭缘,山西发现的楷书(瘦金书)小平,宝福局铁钱的版式就更多了,这能用私铸或后铸来解释吗?私铸和后铸都要有其经济目的,但铁钱在咸丰时即已经无法推行,后人何苦干这赔本的生意呢?我认为对历史文献也要一分为二,是人就会有缺点或局限性,据老钱先生讲清代自乾隆以后对货币制造发行都有详细记载,其实不然。我举二例请大家分析一下有没有道理:《石渠余纪》作者王庆云是道光时人,历任户部侍郎和工部尚书,应该对货币的发行和制造都有较深的了解,但从其对祖钱和母钱的制造过程和工艺流程的描述看是无知的:“凡铸钱先錾凿块铜曰祖钱,乃铸无文而圜者曰母钱。然后印铸函方而成制钱”。《大钱图录》作者鲍康也是同代人,既是官员也是“玩儿钱的”,但对宝德局钱的铸地就不明白,误以为是湖南常德所铸。连当事人和当时人都有说不清楚的事情,后人的考证就更难了。所以必须结合实物去收藏和研究泉币。

    离线 齐庚
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    62楼 发表于2003-11-04 16:53:00

    也凑个热闹

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    离线 余涛
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    63楼 发表于2003-11-04 17:16:00

    也凑热闹

    我这个有朋友怀疑(当然我不怀疑),呵呵2003114916082293.jpg

    离线 西王赏功
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    64楼 发表于2003-11-04 17:29:00

    以下是引用老錢在2003-11-3 21:56:21的发言:
    您的研究精神和眼力大家有目共睹﹐正如你所說的﹐你是用命來搏出來的﹗
    但是﹐泉學是一門科學﹐前人﹐日本人和你走的是同一條老路﹐從實踐的摸索中去猜測去推斷真實。費時費力而且錯誤百出﹗

    [此贴子已经被作者于2003-11-3 22:06:58编辑过]

      “实践出真知”,这一道理,已在国民心中根深蒂固了。而您今日的言论,使我这个涉泉不深的学生很伤心。如您所称,您是一位研究电脑科学的专家,难道您研究这许多年,不知道在数据高速运转的背后,是多少程序员日日夜夜反复调试的结果么?没有人知道什么是正确的,除非他毫不气馁的去尝试!
        档案也是人写的,是前人实践出的结果。您现在迷信前人实践的结果,反而鄙视今人实践的过程,您的这一言论,令我所不屑。

    离线 老錢
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    65楼 发表于2003-11-04 17:45:00

    回麥前輩

    謝謝您的提醒﹐應該說結合史載和實物研究泉學的中國人是不少的﹐丁福寶的“古錢大詞典”是個典範。您的著錄另闢蹊徑﹐從玩賞的角度去追求﹐玩錢托志﹐聊以自慰﹐未嘗不是另一天地﹗我自量力而行﹐目前正在走您的老路﹐或許還不如您呢﹗
    布先生的研究歷程﹐對錢幣學的研究應是個突破﹐它的意義在於﹕我們為什麼要去收集和研究版別﹖﹖﹖難道僅僅是為了發現文字筆劃的差異﹐形制鑄造的不同﹐一個版式的存在多寡嗎﹖﹖﹖不﹗我們發現這些差異的目的是弄清當時貨幣的流通發行狀況﹐如鑄地﹐哪些局鑄造了﹐哪些年哪些的方鑄造了﹐在一個朝代裡某地鑄造
    了幾年﹐鑄了那些幣﹐當局如何統一貨幣的發行﹐如何防偽﹐如何分別每種版式的固有屬性﹐等等。。。。。。反過來指導錢幣的收藏追求﹐我們要注重那些綱目錢﹐有突破性意義的錢等等。。。而那些局私錢﹐後鑄錢﹐私鑄錢等等﹐盡管千奇百怪﹐存世極罕﹐又有何意義呢﹖當你收集到一大堆千奇百怪的乾隆錢﹐而最後發現僅十分之一有意義﹐有用﹐你會覺得花這冤枉錢是一種追求得快樂嗎﹖

    离线 老錢
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    66楼 发表于2003-11-04 18:20:00

    至於此類乾隆嘉慶背天下太平當十形錢是否後鑄﹐大家可以各自保留看法﹐心情可以理解﹗但一個斷定是否宮錢的簡單方法是﹕把各自手頭上的乾嘉背天下錢做個拓片﹐對照一下“故宮清錢譜”上的道﹐咸﹐光﹐宣各朝背天下太平正宗宮錢拓片﹐比比看文字書法精神﹐即可明瞭了。正如我們前面討論宣統天下太平時所說的﹐清朝沒落和民國混亂時期﹐或後妨的東西﹐是無法和乾隆盛世和較強盛的前朝時的東西﹐和正宗的宮錢相比﹐可以看出那些乾嘉錢文字﹐形制的軟弱無力﹐如有不信﹐敬請那位做圖好手把故宮清錢譜的背天下錢圖復制上來﹐再請各位把手中乾嘉拓圖發上來試著比比看。如有實物的把實物和或圖片放在一起比比更容易些。



    [此贴子已经被作者于2003-11-4 10:47:36编辑过]

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    67楼 发表于2003-11-04 19:53:00

    请指教

    以下是引用老錢在2003-11-4 10:20:37的发言:
    至於此類乾隆嘉慶背天下太平當十形錢是否後鑄﹐大家可以各自保留看法﹐心情可以理解﹗但一個斷定是否宮錢的簡單方法是﹕把各自手頭上的乾嘉背天下錢做個拓片﹐對照一下“故宮清錢譜”上的道﹐咸﹐光﹐宣各朝背天下太平正宗宮錢拓片﹐比比看文字書法精神﹐即可明瞭了。正如我們前面討論宣統天下太平時所說的﹐清朝沒落和民國混亂時期﹐或後妨的東西﹐是無法和乾隆盛世和較強盛的前朝時的東西﹐和正宗的宮錢相比﹐可以看出那些乾嘉錢文字﹐形制的軟弱無力﹐如有不信﹐敬請那位做圖好手把故宮清錢譜的背天下錢圖復制上來﹐再請各位把手中乾嘉拓圖發上來試著比比看。如有實物的把實物和或圖片放在一起比比更容易些。







    《故宫清钱谱》上仅光绪、宣统天下太平拓片

    [此贴子已经被作者于2003-11-4 12:06:47编辑过]20031141151789590.jpg
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    离线 学思堂
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    68楼 发表于2003-11-04 20:00:00

    请指教

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    69楼 发表于2003-11-04 20:11:00

    请指教

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