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    楼主 发表于2015-10-27 14:45:35







    庆安通宝,文字仿庆长风格。
    铜质和形制与古宽永雷同。

    查了下庆安是日本江户时代后光明天皇年号,时间在1648~1651年。也就是古宽永流通的年代。
    庆安通宝有一种背“长能”的后铸大花钱。
    但小平形制,风格到代的未曾听闻。

    请指点。

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    1楼 发表于2015-10-27 18:40:56

    又见此枚。宽永之后,除了有宝永年号和明治试铸了几枚明治通宝外,已经没有别的年号钱了吧?当时宽永通宝铸造量之大,一度反转剧情在中国流通起来。
    另外,“安”字取“平安通宝”的安字本来就不靠谱,平安通宝是地方藩国铸的钱币,堂堂天皇和幕府怎么可能用下属藩国钱币上的文字?

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    2楼 发表于2015-10-27 21:14:55
    国际商人:
    又见此枚。宽永之后,除了有宝永年号和明治试铸了几枚明治通宝外,已经没有别的年号钱了吧?当时宽永通宝铸造量之大,一度反转剧情在中国流通起来。
    另外,“安”字取“平安通宝”的安字本来就不靠谱,平安通宝是地方藩国铸的钱币,堂堂天皇和幕府怎么可能用下属藩国钱币上的文字?

    1、宽永之后,有宝永、天保,亦有箱馆、仙台等地名钱。
    2、先有平安还是先有庆安,如有书法底子,不难看出庆安二字笔法一气更为和谐,反观平安,4个字3个体,拼凑明显。
    3、所谓天皇铸钱,庆安之前的宽永为水户富商佐藤首铸,各地仿铸200余年,未闻天皇或幕府铸行一说。
    4、文字、形制、铸工、铜质皆合时代特征。
    个见,与您探讨。

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    3楼 发表于2015-10-28 00:34:57
    蕾拉:

    1、宽永之后,有宝永、天保,亦有箱馆、仙台等地名钱。
    2、先有平安还是先有庆安,如有书法底子,不难看出庆安二字笔法一气更为和谐,反观平安,4个字3个体,拼凑明显。
    3、所谓天皇铸钱,庆安之前的宽永为水户富商佐藤首铸,各地仿铸200余年,未闻天皇或幕府铸行一说。
    4、文字、形制、铸工、铜质皆合时代特征。
    个见,与您探讨。

    1、宽永之后的年号钱都为区分所铸的虚值大钱,而箱馆、仙台等地方货币都为避免与中央冲突设计成异形钱。
    2、平安通宝来源有三种说法,长崎贸易钱、加治木钱、丰后钱。性质至今没有确认,但是无论哪种说法,时间线都早于庆长年号。
    3、寛永3年(1626年)に常陸水戸の富商・佐藤新助が、江戸幕府と水戸藩の許可を得て鋳造したのが始まりだが、この時はまだ、正式な官銭ではなかった。
    新助はやがて病死し鋳造は途絶えるが、九年後の寛永12年(1635年)に新助の息子、佐藤庄兵衛が後を継ぎ再び鋳銭を願い出、翌寛永13年(1636年)に鋳造を再開した。このときの鋳銭が背面に「十三」と鋳込まれたものであるとされる
    寛永13年6月(1636年)、幕府が江戸橋場と近江坂本に銭座を設置。公鋳銭として寛永通宝の製造を開始。





    これを契機に全国に公的銭座が作られてゆきます。幕府の思惑で寛永13年6月に私的銭座の運営の禁止が通達されたため、佐藤庄兵衛と三久保屋甚右衛門は事業停止を余儀なくされたようですが、すぐに公的銭座の頭として登用されたようです。





    上文可知,虽然幕府和水户藩特许佐藤氏铸钱,但不被承认是官铸钱。新助死后,“二水宽永”即停铸。它的儿子在宽永12年申请复铸,次年获批,所铸的据说是宽永珍品“背十三”“十三”为纪年,即宽永13年。这时幕府彻底坑了他一把,同年6月份正式设炉开铸官钱(满打满算,这哥们才铸了半年),并且全面禁止了私钱的铸造,反而录用了佐藤氏。
    4、无论皇朝钱还是后来的各种鐚钱、贸易钱、手钱甚至岛钱都没有发现借范的情况。
    5、个人看法,这枚钱还是比较老的,不排除是当时的戏作,但更倾向属于绘钱类,因为的确有别版的庆安绘钱。

    — 此帖于 2015-10-28 00:36:57 被 国际商人 编辑过 —
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    4楼 发表于2015-10-28 02:26:52
    国际商人:

    1、宽永之后的年号钱都为区分所铸的虚值大钱,而箱馆、仙台等地方货币都为避免与中央冲突设计成异形钱。
    2、平安通宝来源有三种说法,长崎贸易钱、加治木钱、丰后钱。性质至今没有确认,但是无论哪种说法,时间线都早于庆长年号。
    [col...

    谢谢交流,您的许多论据都有支持点。
    我提点自己看法,和您讨论。
    1、宽永之后年号钱要么大钱要么异形地方钱,这点有说服力。
    2、平安钱的归属,有许多朋友将之归于江户时期,这点存疑吧。
    3、存世宽永钱据日谱分类的话,应该不能否认绝大多数出自地方铸,日本自皇朝钱后中央铸钱行为不明显。
    4、说到借范,加治木洪武、加刀永乐应该都属于借范类,平安通宝的通宝二字亦借自开元钱。
    5、这枚老应该是肯定的,从字口铸工看接近战国末的加刀永乐和古宽永铸工,年代上应该能到。而传世有庆安通宝背长能大钱,文字风格迥异,应不同属。而江户时期的各种永乐也好、和同也好、宽永也好的这类绘钱都基于前代已有的正用钱,这点反而可根据有庆安大绘钱的存世印证曾经存在庆安行用钱。
    6、文字特点,我还是认为庆安二字的笔法更和谐统一,而平安通宝4字本身不和谐,其基础也是借范开元。
    7、安字的写法,其实也不能完全说庆安和平安谁模仿谁,这个写法类同日本战国末期基于粗肥行楷发展而来的勘亭流体,在江户时代勘亭流体成为独具日本特色的流行汉字字体。
    8、从实物看,平安钱薄小、文字多不清,而这枚庆安钱体大、文字清晰,如要说官铸私铸,庆安更符合官铸特征。

    感谢您的论点,向您多学习。

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    5楼 发表于2015-10-28 10:28:17
    蕾拉:

    谢谢交流,您的许多论据都有支持点。
    我提点自己看法,和您讨论。
    1、宽永之后年号钱要么大钱要么异形地方钱,这点有说服力。
    2、平安钱的归属,有许多朋友将之归于江户时期,这点存疑吧。
    3、存世宽永钱据日谱分类的话,应该不能否认绝大多数出自地方铸,日本自皇朝钱后中央铸钱行为不明显。
    4、说到借范,加治木洪武、加刀永乐应该都属于借范类,平安通宝的通宝二字亦借自开元钱。
    5、这枚老应该是肯定的,从字口...

    兄对日本藩铸钱有误解。铸宽永时候,幕府正值初期,对藩国有绝对强势。当时对藩国的严厉程度,藩国在没有得到幕府的允许下是绝对不可能私铸货币的。即便藩国想自行铸钱也在与幕府的妥协下开展,避开与幕府的冲突,出现了不少异形钱,如仙台通宝、箱馆通宝、秋田铜山、南部大黑等。即使到了幕府末期,势力大不如前,各藩争相私铸天保钱,到最后数量也只占了总数的17%。

    一个强力中央政府的铸币,没有理由拿出上几代的“庆长通宝”样式拼凑出一枚代表天皇和幕府的年号钱,况且在庆长这一年号时间点上,德川幕府还没有建立,也就是说庆长年号建立时候的日本是在丰臣秀吉的统治下。德川幕府又怎么可能用丰臣秀吉的东西?关于庆安的绘钱,情况类似我国的正德,是后代加铸。很大可能是民间或者某藩国为纪念发生在庆安年间著名的反幕府政变即庆安之变私铸的。

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    6楼 发表于2015-10-28 11:46:06
    国际商人:

    兄对日本藩铸钱有误解。铸宽永时候,幕府正值初期,对藩国有绝对强势。当时对藩国的严厉程度,藩国在没有得到幕府的允许下是绝对不可能私铸货币的。即便藩国想自行铸钱也在与幕府的妥协下开展,避开与幕府的冲突,出现了不少异形钱,如仙台通宝、箱馆通宝、秋田铜山、南部大黑等。即使到了幕府末期,势力大不如前,各藩争相私铸天保钱,到最后数量也只占了总数的17%。

    一个强力中央政府的铸币,没有理由拿出上几代的“庆...

    额,宽永不是有很多版本都是地方铸造的么,比如仙台版一类,太多了。
    台湾郑氏永历也是委托日本长崎代铸,时间在1661~1683年间。
    说明在德川幕府时期地方不仅可以自行铸币,还可以代外国铸币。

    至于庆长钱,有明确记载,德川家康在战胜丰臣家后于庆长十一年在关东也有铸造,德川家并不因为丰臣家铸造庆长就刻意回避。
    而一心征服大明的丰臣不仅仿明朝永乐钱铸造了庆长通宝,更是直接铸造了金银铜三品的永乐通宝。
    而金大定仿宋徽宗、元至大仿金大定、明永乐仿元至大,这些都是敌对政权。

    所以在古代钱币铸造上,要说忌讳,那是直接用对方年号,至于形式仿造并不犯忌。

    至于此钱归属,我不掌握更多信息,只能探讨。此处讨论只是说作为庆安时期正用钱的可能性是存在的和有条件的。

    欢迎兄指正!

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    7楼 发表于2015-10-28 11:59:14

    补充一下,就蒙古汗国仿大观和大定和日本仿永乐来说的话,连直接用对方年号都不算忌讳。中古时期,钱币也就只是流通媒介,并未被赋予太多政治宣示意义。所以日本、安南仿一大堆宋钱也只是为了便于贸易。

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    8楼 发表于2015-10-28 13:29:53

    路过学习了,虽然感觉有些年头的传世品相,不过不敢认可、、、(日本那边最擅长做这类包浆,个人管见、、、)

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    9楼 发表于2015-10-28 14:03:49
    蓝风:
    路过学习了,虽然感觉有些年头的传世品相,不过不敢认可、、、(日本那边最擅长做这类包浆,个人管见、、、)

    谢谢点评,其实如果这是枚宽永,包浆就绝无疑问了

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