关于"两国"的臆想-------(助国和壮国)

手中曾有过一枚辽铸水红铜的大泉五十,因嫌其品相不好,让给他人了.
另手中现还有一枚辽铸开元,只是穿广,钱体薄,直径小.

以下是引用606在2006-1-6 16:21:00的发言：宋工匠在辽地或辽统治下的铸币!
有道理！～～

我理解
助国助国是助国家兴旺!
壮国壮国是壮大国家! [有人称牡国]不知牧国是什么意思?
另外不可能是助大辽兴旺壮大吧? 要是的话为什么不用辽人的自己风格.各种辽的年号钱大家都见过是什么样的!

正确的读法为壮国元宝没有错，我读牡国元宝读习惯了，连说梦话也是牡国：）以后慢慢改吧－＿－｜｜｜
辽钱的风格是什么样的？我玩到现在也没有弄明白，不仅是早期风格弄不懂，最近才发现连后期的也没弄懂，昨天晚上还和朋友说呢，我能看明白点儿的也就是天显后的通宝制小平钱吧，风格比较固定，对于元宝钱制的钱，真是越看越不明白了－＿－｜｜｜
各位继续，我先占个座位好好学习一下＾０＾
[此贴子已经被作者于2006-1-6 20:08:51编辑过]

助国牡国钱,助国手(类)不适合放在一起讨论,最终也不会有结果,它同样是只注重过程不注重结果的一个话题!所谓辽铸,货泉,开元,乹元,唐国等都与钱文所代表的本身朝代无关,其中还有永安五铢,布泉,汉五铢,隋五铢等,它们只是辽铸的一种充值货币,共同参与流通,从流通磨损和包浆看绝不会到五代.混谈助国手(类),其中一部分从铜质看与正统的辽铸币铜质有很大区别而基本同宋钱的铜质,从铸范的质量特点看与宋的铸钱完全不同而近似于辽,另一部分铸范特点完全同宋钱而型制不同.个人在过手每批出土钱中发现,金代窖藏中少见这种钱但会有少量所谓的西北类钱,助国手(类)一般都在辽代窖藏中出现,10月份辽边界地出土的70斤窖藏没有宋折二以上大钱,而出13枚辽钱和一枚牡国,典型的辽代窖藏,同时发现永安五铢,布泉,汉五铢,隋五铢一同出土,但它们都不是本朝铸钱在参与流通,明显的粗糙,薄小,文字变异.所以个人认为它们是辽虏夺的宋工匠充当劳力在辽地或辽统治下的宋地相对时期的铸币,并且有自身的意义和代表性.不是同类的性质的,讨论起来容易跑题!以上仅代表个人观点!

我人为是抗金或抗辽将领所铸　壮国威　助士气　还我山河，是当时人们发自内心的一种呐喊，以此警句铸币，时刻激励人们奋发图强收复失地

均为辽铸，多余话不说

６０６先生的话的确值得深思与揣摩，辽代货币体系的确纷繁复杂，远远超出了原有的思维，至于辽铸宋年号钱的问题，暂时还跟不上您的思维，还望您能给大家多介绍一点！契丹早期的确有大泉五十＼大泉五铢＼小泉直一＼货泉＼布泉等仿莽货币，其他像永安五铢,汉五铢,隋五铢等不仅没看过，以前连听都没听过，真希望能亲眼看一看．
另外将壮、助国钱＼牡国式＼西北类＼广穿私钱严格区分是完全必要的，壮、助国钱只能是一个国家铸的，牡国式可能是两个甚至多个政权都铸过，西北类为宋铸，广穿私钱的研究意义不是很大．
我还是认为牡国式为地域钱炉特征，工匠似乎无法解决跨度时间如此之长＼铸造量如此之多的问题．

以下是引用许博在2006-1-6 20:33:00的发言：
６０６先生的话的确值得深思与揣摩，辽代货币体系的确纷繁复杂，远远超出了原有的思维，至于辽铸宋年号钱的问题，暂时还跟不上您的思维，还望您能给大家多介绍一点！契丹早期的确有大泉五十＼大泉五铢＼小泉直一＼货泉＼布泉等仿莽货币，其他像永安五铢,汉五铢,隋五铢等不仅没看过，以前连听都没听过，真希望能亲眼看一看．
另外将壮、助国钱＼牡国式＼西北类＼广穿私钱严格区分是完全必要的，壮、助国钱只能是一个国家铸的，牡国式可能是两个甚至多个政权都铸过，西北类为宋铸，广穿私钱的研究意义不是很大．
我还是认为牡国式为地域钱炉特征，工匠似乎无法解决跨度时间如此之长＼铸造量如此之多的问题．
同意楼上，助国钱与助国手应该是两个问题，助国钱只能是一个国家所铸，但助国手确实多个政权所铸，不能因为谁铸造了助国手，就说谁铸造了助国钱

以下是引用丁yi001在2006-1-6 17:54:00的发言：请教金老师　为什么助国和状国以及它们的手类系列［除辽年号］的钱币的铜质和辽钱的铜质不一样，反而和它们的同代年号的相同，宋的年号占大多数？
回丁一你好,请教谈不上,我们还是共同探讨为好.个人关点仅供参考.我认为助国母国二钱可定为辽开国官铸币.此类官铸钱从辽建国初到辽灭亡前后大约两百多年,从发现实物看辽铸钱到南宋绍兴为止.最晚绍兴元宝国手钱.此类辽铸币都青铜与辽大钱一脉相承.从发现的实物看都为辽地出土.不久将来以助国母国类钱丛书即将问世.