[讨论] 谈天命的铸造！

襄平:卢兄不该发这么多铅钱细图，恐怕近期市场上要出现假的铅钱啊。。。 (2013-06-03 23:16) 

放心吧兄弟不会的！假钱做不到这么精的！

lichunlai111:

呵呵.你发表的是处女作吧？整个讨论贴就你的看法和观点最正确？一会说假一会说样钱.不知道你过手多少天命实物钱币.对天命的真假和版式研究过多少？按你的说法铅制钱就是死人的陪葬品不是流通钱？那十国南汉刘䶮乾亨小平光背，背邑铅钱可是流通钱？你听谁说的还是亲眼看到天命铜铅质钱是同时出土？二次加工又是什么概念？出土现场你去过吗？同模钱就必须一定有母钱吗？这是哪个大师的高见？辽阳刚出天命的时候，园地有很多人没见过那浅锈，都存疑伪作。原因就是90年代左右天命钱都是传世熟坑黑漆古品相，很少有生坑浅秀的。后来生坑天命出多了，大家才知道这种浅锈天命确是真钱。这是为什么？不就是没见过或接触的少吗？同样出的铅质天命钱我们也才刚刚接触，正在考证其性质和真伪。你老兄很专业，提出一堆论点。但是到现在我个人也没看懂你在那发表的高论对天命铸造问题有何作用？可能我真不懂逻辑思维，以后您多指点，

朋友，别急。首先，我没说只有我的观点正确，我的观点是建立在实物之上，而您呢？凭空猜想？臆断？其次，我说样钱，是在铅制满天真的情况下，不真说假不行？如真才是样钱，是不是我这么讲你才会明白？样钱，是对铅制满天性质的定义，我定义的是真龙，而不是网上冒出来的这一大窝虫。然后，我说了，宋以后的铅钱多数是以冥钱身份出现，宋和十国谁先谁后您分不清楚？如果不行，请您求助百度。

咱再说，我过手多少，不重要。重要的是通过一个逻辑和所发现的实物来推断天命生产的过程。但是不能一味的来相信发现的所有东西吧？1.我不止一次说过，钱树是开门的。钱树是开门，我们作为一个假定体，那么假定体能推断出，陶范是铸造不出这个钱树的，逻辑上也是如此。那么判定陶范为假没有过错吧？2.这是个常识性的问题，铅钱刚刚铸造出的时候，一定不会这么规整。字口，边，外缘，穿廓都会布满毛茬。这点，钱树上应当有所验证了，只是铜钱的打磨和修整要比铅钱简单。

谢谢兄弟的点拨。我真不知道啥叫百度？估计是个人水平不行。玩历史也不懂唐宋元明清。但是我只知道一点，老兄你前后说话矛盾。实物有了，你一会假，一会真的。当然有疑问和争论是好事。可是你的观点和看法实在有些好笑。天命的铸造历来争论不休。公说公有理，婆说婆有理。不是你个人看几个图片凭主观意思推断就能解决问题的。你可以继续发表高论。跟你说话真长见识。

看实物说话，扯别的没用

lichunlai111:谢谢兄弟的点拨。我真不知道啥叫百度？估计是个人水平不行。玩历史也不懂唐宋元明清。但是我只知道一点，老兄你前后说话矛盾。实物有了，你一会假，一会真的。当然有疑问和争论是好事。可是你的观点和看法实在有些好笑。天命的铸造历来争论不休。公说公有理，婆说婆有理。不是你个 .. (2013-06-04 10:58) 

我知道我触碰了一个利益集团，这个集团里，每个人手里最少有一枚带着同模伤的铅制满天，更有甚者多到没数。不过我不怕，要是真讲掏心窝子的话您恐怕心脏受不了。为了您的身体健康，我看我还是少说为妙。就问你和楼主一句：这陶范和铅钱哪样是你们亲手挖出来的？不都是花钱收来的吗？既然是收的东西，怎么就那么肯定是真呢？号称研究，研究的结果就是合范铸造出来的铅制满天能有同版同模伤？开什么玩笑？有没有点常识？

实物的真假我不想太过评说了，没意义，就这样的钱范，数一数，辽阳加沈阳一共几个了？是不是都同模？自己没事看看，非要捅破了窗户纸才能善罢甘休？

真就是真，假就是假，我从头到尾，没说过一句钱树不对吧？

按照出土的钱树比对下，是楼主所发陶范铸造出来的吗？等把实物都看明白了再说话，来得及。

再说铅钱，铅钱是不是合范铸造的？合范铸造的浇筑口的位置和模具上的伤痕都一模一样？稍微懂得些钱币铸造法的人或许都看得明白吧？

qy00888:我知道我触碰了一个利益集团，这个集团里，每个人手里最少有一枚带着同模伤的铅制满天，更有甚者多到没数。不过我不怕，要是真讲掏心窝子的话您恐怕心脏受不了。为了您的身体健康，我看我还是少说为妙。就问你和楼主一句：这陶范和铅钱哪样是你们亲手挖出来的？不都是花钱收来的 .. (2013-06-04 18:53) 

一个讨论的话题怎么扯到利益集团了？你想的太多了吧？太高看我们这个集团了。这里说话言论自由，没有什么怕不怕。我个人算不得大肚罗汉，但是容你说些前不搭语后不着边的话还没问题。你给的号称研究封号我们这些玩天命的受不起，原封送回。你说说看到底谁懂得钱币铸造法？你铸过钱啊？如果这个铅钱是你做的，那我们就不用讨论了。你现在所说的天命铸造都是在推断，是也好不是也罢得让人信服。天命的陶范辽宁金融博物馆也有，也是通过钱商收购的。还有你说陶范和铅钱都假，那你一定知道这东西是谁做的？麻烦你掲露一下，我们都会感激你。就钱论事，什么利益不利益的跟讨论没有一毛钱关系，摆正方向。陡劳的话没有意义。还有同模假钱论，就是造假者铸钱的吋候留下的做伪破绽让人发现而已。说是论，那是高抬了。从民國到现代的玩钱大师还没听说他们鉴定真伪借用同模假钱来鉴定。同模就是假这话谁敢说啊？

假钱范确实大量存在，就连L博物馆收藏的都有假范。真钱范，无论单范还是块范，就那么几块，均被藏家深藏，因造假太多，真范的真容和细图不能展示于众，甚是遗憾！

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