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    建国通宝

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    离线 李世民
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    20楼 发表于2005-12-29 02:31:00

    以下是引用东京钱丞在2005-12-28 18:26:00的发言:难看明白,无论真假我都无法很清楚的明白。[s:04]
    实话!

    离线 钱痴andy
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    21楼 发表于2005-12-29 03:00:00

    [s:06][s:06][s:06]学习中

    离线 左岸
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    22楼 发表于2005-12-29 03:42:00

    只要读读24史之宋史,就明白了,徒争无意!

    离线 baiyang
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    23楼 发表于2005-12-29 04:26:00

    以下是引用许博在2005-12-28 16:34:00的发言:
    会同是没有疑问的东西,辽风十足,唐先生那么说是唐先生的误判。白前辈的正德折二孤品,在上清晰大图后,我认为也是很开门的。
    但是我认为唐先生对“建国”年号的论断不是没有道理的,“建国”二字与“建中靖国”的年号不搭边,这是事实,但历史上到底有没有建国钱,不是唐先生对“建国”年号的论断就能否定的,可是唐先生的意见还是可以作为参考之用的,不能舍弃.
    不错,建国作为年号是不妥,但不能作为没有铸造建国钱的理由;牡国 助国也是非年号非国号也非计重钱。徽宗在位26年,先后七个年号(按顺序为建中靖国1年,崇宁5,大观4,政和8,重和1,宣和7年),只有建中靖国年间未铸年号钱,而铸圣宋钱,为什么?很明显是四个字的年号铸元宝 通宝六个字摆不下;这年是徽宗刚登基,他像前朝一样续铸年号是正常的,采用年号的缩减二字也未尝不可,例如宋太宗“太平兴国”铸太平通宝,真宗“大中祥符"年 铸祥符元和通宝,西夏的福圣承道铸“福圣”,问题不过是“建中靖国”四个字缩减成二字全有歧义,如果用“建中”,与唐德宗李适的年号冲突,宋人应比我们清楚;用靖国既生硬也不吉利(国乱或国有外患才需靖),用建靖文不通,只有“建国”勉强,但徽宗不是开国的太祖高皇帝;我想这就是建国钱如此之少见的原因;像唐代的“咸通玄宝”一样,开铸即立止。唐老的观点恐怕就是宋人当时的想法,也是停铸的理由。建国不是不能用,徽宗若是宋太祖当然就没问题了;或者徽宗的年号叫“壮中靖国”,铸个叫“壮国通宝”的年号钱完全有可能也讲得通。
    另外,早罗伯昭六七十年,清人的钱币著述里就有了楷书建国的记载;北京的陈先生从钱堆里白捡出一枚篆书建国,报国寺的泉友恐怕没有不知道的吧?

    离线 中石
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    24楼 发表于2005-12-29 04:32:00

    以上各位都是玩钱的高手,我水平不高,平时都只潜水。今天看到大家谈的这么热闹,也来
    班门弄斧一下。现在的作伪技术已经达到以假乱真的水平了,光从包浆锈色很难辩出真伪,
    有些假的包浆、锈色甚至比真的还真。但字的神韵、整体的感觉,要作到以假乱真却难多了,
    真钱是活的有生命,而假钱再惟妙惟肖也是死的。
    此钱我看假,理由如下:
    1,“建国”二字与“通宝”二字差别很大,显然不统一;
    2,楼主所说此钱显然比一般徽宗小平要小;
    3,包浆有点死板,锈色更是不自然,存疑。
    我推测此钱作伪手段是:取一枚真钱,剔除年号,留下“通宝”二字,然后粘上伪造的“建国”
    二字,再以此枚钱翻沙造假钱,以酸腐蚀作旧形成假包浆,最后上假锈。“此泉径2.25cm,厚度
    1.3mm,比所有徽宗的小平钱要小的多”,楼主的注释是我推测的主要依据。
    希望大家各抒己见,讨论讨论,一同提高。
    [此贴子已经被作者于2005-12-28 20:36:14编辑过]

    离线 travis
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    25楼 发表于2005-12-29 04:45:00

    严重学习!
    顶!

    离线 许博
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    26楼 发表于2005-12-29 05:44:00

    此钱是真是假我的看法已经表明,而且在上帖中已经说到:"历史上到底有没有建国钱,不是唐先生对建国年号的论断就能否定的." 即使缩写是错误的,谁也不能保证历史上就没有建国钱,这是我的立场.
    下面仅就建中靖国年号是否可以缩写说两句.
    北宋有两个四字缩写铸钱的年号
    "太平兴国"有两个意思,太平、兴国,取太兴、太国、平兴、平国都不合适,北宋初年,政局动荡,宋太宗希望尽快的稳定下来,所以舍“兴国”而取“太平”,随后的“淳化”也有此意。
    “大中祥符”,此为应祥瑞之兆,取“祥符”二字不离本意。
    助国、壮国二钱,一说为五代政权所铸,一说为辽帝捐助国钱所铸,都不离助国、壮国之本意。
    其他朝代或政权的钱,缩写也都没有放弃原意。
    但"建中靖国"缩写为“建国”就有问题了,"建中靖国"取意“中和立政,海内绥靖”,如果要取,取“中靖”最能表达其意义,取“建中”虽与前唐年号有冲突,但不是不可以,取“靖国”也不是不可以,古代“靖”字没有不好的意思,年号中带靖的很多,“绥靖”代表着某种策略,用好了可以安国,传有一种小平“靖国”钱,径小质劣,只看过拓片,未见实物,不知真假。但为何偏偏取“建国”二字呢?徽宗不是开国之君,自己应该尽量避免这种大的歧义,这种钱在铸钱司的议铸阶段也是绝对无法通过的,更不用说试铸,所以出现此钱难免令人惊讶。
    话说回来,分析归分析,终究是纸上谈兵,不切实际,此钱真的可能性也是完全存在的,从此钱的穿孔来看,个人认为有样钱的味道,不是正式行用的东西,有可能是地方试铸报批未通过废弃的东西。
    [此贴子已经被作者于2005-12-28 22:11:04编辑过]

    离线 两江潮
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    27楼 发表于2005-12-29 05:56:00

    历史知识浅薄,不敢考究。眼也拙,没看出一点同时代钱币的气息来!

    离线 亚父
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    28楼 发表于2005-12-29 07:16:00

    “建”字有两种写法,宝字贝里两“横”皆有区别,这两处是最明显的地方。
    真假大家自见吧。200512282364338463.jpg
    2005122823125676046.jpg
    2005122823155549446.jpg

    离线 chend
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    29楼 发表于2005-12-29 10:19:00

    这不是我在开元里发的帖子吗.
    在那没听见什么结果.希望在这能知道世上到底有没有此币~~

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