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    [讨论] 剖析雕。母。样。

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    离线 aiquan
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    70楼 发表于2014-03-19 21:41:09
    小男人:

    我说这位同志,你说话好生不客气啊!再怎么说我也把你的发帖当做了一回事,并来给你捧了个人气,这本来就是玩的东西,缘何如此态度?其次,类似于【清宫钱谱】,【方圆志】之类的资料或史料,星星点点都有明文的描述记载:’纯铜七而白铅三,二轮精炼可作样,四次回炉可雕祖” 。按你的问法清朝是没有原子弹,可清朝时也没有你,你的结论何处得来?你说我是少见多怪,那么你仅凭自己的耳闻臆猜,岂不是以讹传讹?

    铜里面不同成份杂质是要经过不同的工序去除的
    以前不像现在,以前连炉确切温度都难控制
    否则哪有那么多不够温度或超出温度烧坏的瓷器真正的成品少之又少?

    离线 aiquan
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    71楼 发表于2014-03-19 21:44:38
    梦回大观:

    真是好钱!~想知道尺寸!~

    32左右的吧
    可惜一个原味好母被说成铸出来被修字

    离线 梦回大观
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    72楼 发表于2014-03-19 21:46:33
    aiquan:

    32左右的吧
    可惜一个原味好母被说成铸出来被修字

    真的是一枚好母!~我看大家一直在说母钱,就没人讨论过样钱,果真样钱的概念太模糊了么?

    2013-8-30转正

    离线 aiquan
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    73楼 发表于2014-03-19 21:58:41
    梦回大观:

    真的是一枚好母!~我看大家一直在说母钱,就没人讨论过样钱,果真样钱的概念太模糊了么?


    清朝有一个不成文的规律:【说规律还不如用“虎头蛇尾的循环”来形容更为贴切】
    乾,嘉,道早期铜钱基本为大直径,往后不都会逐渐缩减直径和重量吗

    其实样钱有一个很大的误区
    以乾隆为例很多地方局的乾隆只是早期的大样,跟样钱并无关系

    — 此帖于 2014-03-19 22:06:54 被 aiquan 编辑过 —
    离线 aiquan
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    74楼 发表于2014-03-19 22:14:54
    梦回大观:

    真的是一枚好母!~我看大家一直在说母钱,就没人讨论过样钱,果真样钱的概念太模糊了么?


    个人认为中央宝泉局就是那些乾隆开足“寳"大样只是一种由京局在地方的直属钱局代铸并未正式推行的款式
    因未铸量少,模具损耗低所以子钱铸出来也精整被误认为样钱了,之今发现量也越来越多,保守估计也有大几十枚了

    一直被一些人炒作,又一直被另一群人当宝贝

    — 此帖于 2014-03-19 22:17:51 被 aiquan 编辑过 —
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    75楼 发表于2014-03-20 09:48:13
    aiquan:

    铜质金黄为九炼,康熙罗汉钱的铜质约为四炼~

    对于铜质的研究,比较擅长的并不在古钱币圈子里,而在铜炉里,古代铜炉工艺最注重冶炼工艺,宣德炉12炼风麼铜,雕母记载也是风麼铜。但通过大量实物雕刻钱币比较(钱样和铸钱雕母),最符合宣德炉铜质的只有钱样,铸钱雕母差一级,其次是母钱,至于具体的几炼,则仅是外观精度参考数值。不同时期冶炼工艺是不同的,就是说存在清代8炼铜的质量优于明代10炼的可能,铜的冶炼影响很多,原材料----工艺方法---作业人员,都是最终结果的影响条件。当铜炼到极品10炼档次左右,色如阳迈,致密如金,色彩融合,呈现内闪的光斑,仿佛里面有波光粼粼,这是顶级的精炼风麼铜,入土不锈,也是古铸造宣德炉的标准铜材,目前交易中的雕母和钱样类钱币几乎都上过手,但符合宣德炉铜质的仅见2品,其中当五百雕母的铜质都稍查一点。
           颜色黄不是精炼的标志,是金属成分比例的事。铸钱雕母使用的铜材,记载是净铜,观察实物,较多一部分呈现黄带青灰色,类青铜,非一般理解的晶亮。有较少的部分比较明亮。
    而母钱中的色黄亮者最多。前两者铜材非常致密,生坑无锈,或极少锈色,传世颜色变化小。最后的母钱,是质地中最疏松的,明显感觉重量要少的多,声音也清脆的多,前两者声音更加浑厚,可谓铿锵有力。
    在注重冶炼铜炉收藏领域中,判断年代,官私,真假,也材质成色鉴定是重要的依据之一。在这个领域比古钱币领域研究的要深入的多。

    2016-11-16 转正

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    76楼 发表于2014-03-20 09:52:22

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    77楼 发表于2014-03-20 12:04:09
    aiquan:
    一直想发这贴子,由于词句需整理只能一再推迟至今
    为的是说些一直被遗漏的话题,为的是推进学述上的研究
    想得到的是真正玩家的共鸣
    例图就不举了,靠各自领悟了
    懂的自然会领悟,不懂的说了也是白说~
    先批评那些爱在纸上谈兵的“国宝帮”
    那几个砖家有总就拿几个开门母用张小纸条写上自己的网名拍个照上传证明一下,别老是把别人的开门母反说成是加刀
    总是在乱枪扫射,看中的没几个
    水平实在是比虚心点的菜鸟还低
    要是把...

    这个帖子是我看到的园地最系统全面简述清代钱币版式特征的帖子之一。仅以这点,可以看出作者是很长时间潜心研究过清代钱币。作者能做到不照搬照抄,而是通过自己的思考理解去探索难能可贵。必须给予赞扬!
    就帖子内容来说,相当多一部分是正确的,但有些发现仅是部分现象不是全部和本质。
    其中对于后加刀的理解还可以,铸后加刀一直是清代雕母母钱的工艺,有的是圆坯整体加刀,有的是字体基础雏形加刀,其中作者说到加刀的坯子是专用的,是正确的,雕刻是减法法则,不可能越刻越多是基本的工艺道理,其次母钱和雕母的铜质绝非一般流通钱可比。其实现代后加刀处理冒充母钱的钱很容易辨别,因为他的工艺不是真正古代工艺,不是专用母坯,不是专用工具和技法,不是到代的包浆,别扯神韵,神韵鉴定已经成了没有证据认定时候的托词。
    对于铸钱工艺,雕刻工艺,作者推理的有局限。
    根源是作者的认定依据是大多源自理论的推理。而非多角度实际考证验证的结果。
    以雕刻的钱币为例,我之所以用雕刻的钱币,而不是用雕母,就是因为,雕刻的钱币不一定是雕母!无论古籍和实际博物馆藏品对照,还是自身藏家专著中都明确了最早的雕刻的钱币是钱样,而不是直接铸钱的作为母钱使用的雕母。以铸钱工艺的实际考证,钱样不适合铸钱!不具备利于铸钱磨具的特点。工艺要求与雕母都不同。其次,铸钱的雕母的制作工艺到底是什么?铸钱的雕母必须具备的工艺要求是什么?不实际参与铸造工艺根本不知道,古籍中有这些记载,但不懂铸造的搞不明白什么意思,例如熏模是什么意思,为什么要有熏模,工艺如何操作,成品什么特征?什么是钝化?为什么要钝化处理,如何操作,特征是什么?铸造中的脊化是什么意思,目的是什么,古代铸造中如何实现脊化?不懂工艺的,根本不明白作用,古籍中有记载也翻译不懂。大家都喜欢引用《天工开物》,但这上面铸钱真正表达的是什么?是铸造流通制钱吗?里面内容真正翻译明白了吗,里面的工艺记述理解的清楚吗?里面关于工艺有隐去重要的环节,是哪一个?按照里面的程序能实现实际的翻铸钱币吗?
    对于雕刻,究竟用什么工具和工艺对铜材实现高效的精致雕刻的哪?按照现代工艺还原法则,理解的雕刻刀子的轨迹能与实际发现对应吗?
    精密铸造技术,在清代精密铸造技术达到了什么样的级别哪?古代普世存在什么样的铸造技术,各种技术的优缺点是什么?铸钱采用的到底是什么工艺?翻砂是其中一种,但是否是唯一哪?
    这里涉及到的工艺,一般藏友可能没涉及到这么深,有些看不懂,但随着收藏的深入终将面对。
           对于真正爱古钱收藏和研究,并保持实事求是心态的藏友,我愿意交流,楼主可以私信QQ,我给你传些古钱币遗址出土的证据,或可丰富你对古钱币工艺的认识。

    2016-11-16 转正

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    78楼 发表于2014-03-20 12:12:10
    aiquan:

    铜里面不同成份杂质是要经过不同的工序去除的
    以前不像现在,以前连炉确切温度都难控制
    否则哪有那么多不够温度或超出温度烧坏的瓷器真正的成品少之又少?

    是的。我们这里过去铸造业多,我家也是做这块的,基础程序铸工都知道,雕铸坯(相当于雕母)----造砂型-----炼铜水-----浇铸-----休整   但是在实际操作的时候,完全靠经验。铜水在四季浇铸的时间都不同,对著称品有很多要求,合金比例,浇铸时间,铸件特点,等等变化很多是互相影响的,要经过反复试验才能最终定型,在古钱币的制作中,头炉很多也是这样,通常都不精整,精整的往往是经过头炉试验后掌握经验的早期铸造。

    2016-11-16 转正

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    79楼 发表于2014-03-20 12:15:30
    小男人:

    觉得兄弟所言有些夸张,纯红铜七成,锌三成,经四至五次回炉精炼之后足以成为雕母铜材,回炉精炼九次有些人云亦云了,如果你问一下身边有冶炼铜材经验的朋友就会知道没那么繁琐的

    对于冶炼是相对的,云南和进口的铜矿才质量比较好,四炼甚至可以相当于别的矿的6炼,几炼只是相对概念。结果是成品的铜的成色。

    2016-11-16 转正

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