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两位喝杯茶~[s:27][s:27]~~继续

现在大家看到的清钱，户部工部做的最好最精美，为啥要跑到南方钱局来作？那不是脱裤子放屁？安徽无为出保姆，无为有多少人用保姆？我们这原来澡堂子是南方某地人居多，那它在家乡好像也不给人搓背地！！！！！！[s:05][s:05][s:05][s:05][s:05]

顺治八年正月二十八日，总督江南各省粮储兼钱法户部右侍郎马鸣珮“题报柒年江宁鼓铸获息事本”云：“自顺治柒年正月起至拾贰月终止，江宁叁局厂各开贰百炉。宝源局同知郭凤鸣铸过贰铸，升任湖广黄州府知府，开通厂通知唐万龄铸过贰铸，山东盐运司，连同两局厂同知奉旨裁革，俱归并广铸厂同知温启知壹官接管，仍旧开贰百炉，又铸过叁铸。”，“铸出制钱即令解交江宁户部银库并江南布政司库，及发各府州县一例搭放兵饷廪俸工食”。顺治九年六月十六日兵部尚书兼都察院右都御史马国柱，受命总督江南江西等处地方军务兼粮饷，“题报捌年江宁鼓铸获息事本”云：“江宁省向设宝源、开通、广铸叁局厂，开炉鼓铸生息助饷，原隶江南总督，粮储钱法户部侍郎奉敕专理。顺治捌年叁月内，户部侍郎奉裁，事归督抚，臣驻江宁，就近综合。”史料清楚表明顺治年间江南省设有宝源局、开通厂、广铸厂铸钱，共有三个铸钱局厂，隶于江南总督管辖，由总督江南各省粮储兼钱法户部右侍郎奉敕专理。

请原谅，第二句应改正为“宝苏局是雍正八年才首次开铸钱币”

本题讨论对研究清钱大有好处，有人疑，有人信，问题越讨论越明，江浙钱家应多多发表意见，你们是最了解这里的人文、历史情况的。

以下是引用jiyi在2005-8-29 11:01:36的发言：


因为淡桥本来就不是徐达元想象的民间私人作坊!而是一挂青龙旗和官兵把守的正规钱局

   
既然是正规钱局,那为什么历史没有记载呢???

     顺治连水治铸造的时间只有一年,,只铸造了一年的钱币我们现在还经常的发现,,,那么淡桥钱局铸钱铸造了有多长时间呢???就拿顺治11两来说,你们所说的多少多少枚用多少时间能铸造完毕呢??还有淡桥发现的各种苏局大钱,数量都是那么的少,,难道是一天打鱼一年晒网???      我到是倾向于徐文,把一个钱局设立在那个两省交界的地方情理不和啊,,要是官方钱局那为什么当地的老百姓几乎家家都有几个这样的珍品钱币呢??????

以下是引用chinalong在2005-8-29 17:50:11的发言：


既然是正规钱局,那为什么历史没有记载呢???
请教一下，历史上所有的东西都有记载吗？历史上所有的正规钱局都有历史记载吗？没有记载等于没有吗？又请教我们先在玩的古钱又有多少是有详细历史记载的，历史记载又全对吗？再请教顺治，康熙背宁钱又是那里铸造的？为何历史记载是宁夏局但现在大家都已认同是江宁局？大家认同江宁局靠的是什么？是实物事实，
也许，顺治，康熙背宁钱正如历史记载所说确是宁夏局，但十分稀少，到了淡清末民初，身价直升，淡桥这个制造假冒的珍稀钱币的地方仿造了大量的顺治，康熙背宁钱，所以现在顺治，康熙背宁钱在江南很常见（权当笑话，但想出名这还真是一个好题材）[s:07]

钱币试铸工场应为造假作坊
徐达元
       关于宝苏钱币试铸工场的探索一文报道：在嘉兴市的海盐和海宁二县交界处的袁化淡桥．石泉．六里．黄湾一带发现了好多宝苏局的稀品和珍品钱币（包括一些半成品和次品的钱币），还有宫廷钱和压胜钱，在这一带每家每户都有钱币，有的一家有十几枚宝苏局阔边钱，有的一家有二枚咸丰通宝宝苏局当五（试铸钱），有的一户甚至拿出几枚宝苏局的珍贵钱币来（其中有的是半成品和次品）!
       该文还报道：在这一批发现的清代钱币上品中最早的是顺治通宝背十一两（有五枚） ，最晚的上品中有光绪通宝背天子万年．长命富贵等钱（有六枚）， 还发现了不少太平天国钱币（特别是大家已一致认为苏州铸造的那种阔边大钱，据我所知就有十几枚，其中有一枚是母钱，也有半成品．次品钱出现） 。
       根据以上发现钱币品种情况，该文作者认为淡桥这个铸币工场可能是宝苏局委托其代铸试样钱．样钱和呈样钱的场所，其理由是，因在这一带地区内发现的钱币中绝大多数是宝苏局的试样钱．样钱和呈样钱，否则不可能在同一地区内发现有这么多的品种。
       这么大数量的宝苏局珍品钱币（而且还包括次品和半成品在内），然而这些钱币在其它的地方却很少发现，如咸丰重宝宝苏局当五十阔边缶宝钱，在这里没被发现前，资料记载中存世只有几枚，也不是在同一个地区发现的，而这里一下子发现有八枚，其中二枚是半成品的。另外还有乾隆阔边．同治阔边．咸丰通宝当五等钱都是珍贵的宝苏局钱币，而这里都有几枚甚至几十枚以上被发现（也都有半成品和次品钱出现）。
       宝苏局为什么要把这些试样钱．样钱和呈样钱一类的钱币放在淡桥这里来铸造呢？作者的依据是，在宝苏局开设以来的整个清朝时期经常时开时停,如在停炉期间要试铸一些样钱．试样钱和呈样钱就不太方便了，苏州到淡桥也只有几公里，故找淡桥这个代铸点作为宝苏局的试铸场所是非常合适的， 一是淡桥有铜源(离乍浦港近），采办洋铜省力．省时．省费用 ，成本可比在其它地方要低；二是当地原来就有一个铸造工场可利用。
       根据该文报道，在淡桥一带发现的钱币品种．半成品和次品情况，淡桥的地理位置和周围环境以及淡桥与苏州的距离，再结合清政府对鼓铸制钱的有关管理规定，笔者认为淡桥不可能是宝苏局试样钱．样钱．呈样钱的试铸工场，而是一处专门制作珍稀钱币赝品的造假作坊，其理由如下：
       一．苏州和淡桥两地相距多公里，在没有机动车辆的清代，这多公里的路程并非很近，这对铸造试样钱．样钱和呈样钱的生产．管理．监督都不方便 ，何况两地又分属两省(宝苏局所在的苏州是江苏省治，而淡桥则是隶属浙江省的一个乡村集镇），仅从行政区域这一点来说，宝苏局也不可能到浙江省的淡桥来铸造试样钱．样钱和呈样钱，苏州及其附近的无锡．上海(经济.文化.交通.手工业等各方面）远比名不见经传的淡桥发达，宝苏局即使要找代铸试样钱．样钱及呈样钱的工场，也必然在苏州或其附近的无锡．上海等地，决不会跑到多公里之外且隶属浙江省的乡村集镇淡桥找代铸工场。
       二．淡桥有铜源（离乍浦港近），采办洋铜省力．省时．省费用也不是宝苏局让其代铸试样钱．样钱和呈样钱的理由。所谓试样钱．样钱．呈样钱(顾名思义可知皆是作钱币样品之用）不是大量生产的流通钱币(其制作的数量十分有限， 少者几枚或几十枚，多者也仅几百枚，用铜量很少)，而宝苏局岁需铜四十六万八百斤，每年采洋铜二十五万斤，采办云南省金钗厂低铜二十万余斤，这对于铸造试样钱．样钱．呈样钱只需几十斤铜料来说真是小巫见大巫，不可同日而语)宝苏局决不会因为缺少铸造试样钱．样钱．呈样钱的铜料，要到淡桥去铸造，何况铸造试样钱．样钱和呈样钱要有较高的制模和铸造技术，可谓是只求质量，不计成本，所以宝苏局也不会为了省费用让浙江省的淡桥为其代铸。
       三．该文说宝苏局经常时开时停，在停铸期间要试铸一些样钱．试样钱和呈样钱不太方便，故找淡桥这个代铸点作为宝苏局的试铸工场是非常合适的。按其所说，宝苏局在未停炉期间应不会找淡桥代铸样钱．试样钱和呈样钱，据笔者查阅有关资料，宝苏局在乾隆．嘉庆两朝未停止鼓铸，为何在淡桥一带发现有乾隆通宝阔缘．毛边．半成品钱，乾隆通宝阔边两面皆为满文的合面钱，还发现有乾隆通宝背满文（穿上三星，穿下仰月纹）的大铜钱？同时也发现有
嘉庆通宝背满文阔边钱？这又作何解释呢？
       四．清政府对鼓铸制钱的管理十分严格，自铸顺治通宝起就严禁私铸，更定私铸律，为首及匠人罪斩决，财产没官!为从及知情买使总甲十家长知情不首．地方官知情分别坐斩绞!告奸!尝银五十两，而对于试样钱．样钱．呈样钱的管理必然要比对铸造流通钱币的管理更加严厉。
       五．官廷钱因其特殊性，均由户部宝泉局铸造，进呈宫廷选用，一般省镇钱局都很少铸造。像淡桥这样的民间私人作坊不可能铸造生产宫廷用钱，＜大钱图录＞载，同治通宝钱幕文篆书长命富贵亦宝泉局铸，岁幕与挂灯钱同进（按：钱局岁十二月例精铸制钱若干缗呈进，谓之挂灯钱）。淡桥一带发现有乾隆通宝背天下太平大钱，并且连铸柄，应为当地所铸的半成品，嘉庆通宝背天子万年次品，残道光通宝背天子万年，残咸丰通宝背天子万年大钱，连铸柄光绪通宝背长命富贵等等。以上官庭用钱为何也在淡桥一带大肆鼓铸呢?这难道是户部宝泉局委托淡桥民间作坊代铸的吗？
         六．＜制钱通考＞载，康熙六年， 户部题准复开各省炉座，并添设苏州．巩昌等铸局，照式铸字，这说明宝苏局初设于康熙六年!在此之前的顺治时期尚无宝苏局，而报导中说淡桥一带发现有顺治通宝背十一两铜钱，而且多达五枚!这种顺治通宝当十大钱又是哪个钱局让淡桥代铸的呢？笔者在顺治通宝背十一两铜钱辨伪一文中已经论证了这种顺治通宝当十大钱纯属臆造品!顺治时期根本没有铸造使用顺治通宝当十的大钱！因此，可以肯定不会有任何钱局让其代铸这种当十的臆造币! 淡桥为何要铸造这种臆造的顺治通宝背十一两大钱呢？其目的不是十分明显吗？
       综合以上分析，笔者认为淡桥不是宝苏局钱币试铸工场，而是专门制作珍稀钱币赝品的造假作坊。
       根据淡桥的地理位置可知，这里正处在江苏．浙江．上海三地的交界处附近，又是离东海杭州湾不远的乡村集镇，行政管理相对薄弱，又非常隐蔽，正适合造假售假活动，淡桥又处在无锡．苏州．上海和杭州．绍兴之间，是清末民初乃至现在我国集藏研究钱币的
金三角，也是古钱币交易的集散地，在淡桥制造假冒的珍稀钱币能就近销售，非常便利，这才是淡桥一带发现很多钱币珍品．稀品及其半成品和次品的真正原因。

为了方便大家阅读，我把记录历史兄发上来的徐文整理了一下。谢谢记录历史兄，您辛苦了！也希望各位泉友各尽所能，把这个帖子丰富下去，即使整不出结果，收获也是大大的！