再谈雕母———姑妄言之

以下是引用铁扇子在2005-8-6 23:49:20的发言：
楼上喝高了吧？语无伦次，回去吧，路上淋点雨醒醒再来。


不要骂人嘛，既然是论坛，哪有不让人说话的道理？你觉得我说的不对的话可以反驳。
我在园地潜水三年，知道你铁扇子名气大，说的话许多人都信。可我不爱盲从，我喜欢用自己的脑子来思考。
还有一点，我这人嘴坏心不坏，得罪的地方请包涵。

以下是引用玉溪生在2005-8-6 17:16:37的发言：


胡说八道，编造历史！！！铸币造钞的国家机要部门，不仅在现代，就是在古代都是受到国家政权严格监督和控制的，哪能粗制滥造而不受约束？不要亵渎当时钱局工匠严谨的工艺！


很简单的道理，雕母穿口修得不正的话，铸母钱时就容易粘砂。像第一枚的话，恐怕铸出母钱来之后都没法修穿了。确实有穿口修坏的雕母存世，那只能理解为开金口时的次品。第一枚加工不到代，连“开金口时的次品”都轮不上。

再者，你所说的工匠戏刻或将戏刻品馈赠亲友一事也是荒诞不经。虽说在清代，国家对铸钱机关的管理还是很严格的，即便是当时的私人作坊，既然根国家机关的钱局合作了，就要在一定的程度上受到有关机关的约束，比如，每次负责雕刻的雕工都必须是一定的（并非铺子里的所有工匠都可以随便练习雕刻祖钱），另外，“没有钱局订货的话，不得随便雕制”之类的规矩（因为散佚民间，被人翻铸的话，在地方上是没人可以辨别官私的，为了杜绝这个渊源，只能在雕母生产阶段开始进行严格管理）。个人妄猜，在当时，随便雕制祖钱的行为都是大罪，说不定要杀头！更不要说馈赠亲友了。



其实搂主发此帖的动机很明白，对着一枚雕母来阐发谬论哗众取宠，“著书立说”好不风流倜傥。。。

呵呵，好同志，肯直言不讳！制造钱的过程不是一个简单的流程，钱局可以请钱铺的工匠来做事（工艺好，有名气的），但是不会把做钱的任务交给钱铺的，这点非常重要！精铜如同当今的珍贵的造钱的纸张，能搞到是很不现实的，除非违法，即使违法都很难！类似印钞版一样的东西一定会在严厉的监管下完成的，其他的就不用多说了。。。。

楼上的这么爱好古典艺术？难得！[s:05]

未行用的雕母（包括所有金口未开的雕母）是怎样形成的，这问题实在太复杂了。
 楼主和扶摇子泉友提供部份故宫所藏实物图片，我相信爱好清钱的泉友与我一样深表感激和欣慰。至少为我们对“雕母”不同程度、各个角度或多或少增添了感性的认识。
  网络不光为我们提供了大量珍贵泉币的图贴，也为我们提供了“智者见智、仁者见仁”的各种想法。大家可要好好珍惜噢！

玉溪生你情况都没有搞清楚就出口伤人，教养太差，懒得理你。
[此贴子已经被作者于2005-8-8 7:37:34编辑过]

今日才得知玉溪生为一海外华人，从其开口就出言不逊而且语无伦次来看很可能既忘记了中国的礼数，也忘了怎样说中国话。本来为了园地的安宁确实是懒得用他的那种语言回报他，所以在他开口说我胡说八道但又要求我不骂人之后我也就作罢了，还请版主解除此帖的固顶以免引起更大的争论。但知道他是什么身份之后我感觉绝不能容忍那些在外洋混了一阵感觉自己鼻子高了就回来撒野的东西在园地里真正的胡说八道。 大陆的中国人并不比你们少点什么，就泉识说肯定是你们的老师。但我从来是讲理的，咱们都应当讲理。以下红字是您申明没有喝高了的情况下的语言（要真喝高了还不知道要怎么胡吣呢？）

胡说八道，编造历史！！！铸币造钞的国家机要部门，不仅在现代，就是在古代都是受到国家政权严格监督和控制的，哪能粗制滥造而不受约束？不要亵渎当时钱局工匠严谨的工艺！很简单的道理，雕母穿口修得不正的话，铸母钱时就容易粘砂。像第一枚的话，恐怕铸出母钱来之后都没法修穿了。确实有穿口修坏的雕母存世，那只能理解为开金口时的次品。第一枚加工不到代，连“开金口时的次品”都轮不上。

我发此帖是对我国一个大型博物院藏品观察后作的说明，就事论事，要说编造历史您得首先证明是那个博物院的藏品是假的，据此编篡的《XX清钱谱》也是假的，才能说有人在编造历史，但也还不是我，是那个博物院。货币发行是很严肃的事情，是受到国家的监督和控制，但您懂工艺吗？最终产品和半成品之间的差异您懂吗？雕母乃至母钱的穿孔都是工艺孔，是为了便于下道工序而先简单制作的。现在的机械加工工艺中往往工艺孔随便用钻头打一个只要尺寸不超差就行了，其光洁度和尺寸精度在以后几道工序中提高。“雕母穿孔不周正母钱就可能粘砂。”您明白吗，产生粘砂现象的部位的只可能在母钱的穿孔部，而母钱币穿孔是要进一步修光的。所以母钱穿孔的质量好坏在于修的功夫，不关祖钱的鸟事。
再者，你所说的工匠戏刻或将戏刻品馈赠亲友一事也是荒诞不经。虽说在清代，国家对铸钱机关的管理还是很严格的，即便是当时的私人作坊，既然根国家机关的钱局合作了，就要在一定的程度上受到有关机关的约束，比如，每次负责雕刻的雕工都必须是一定的（并非铺子里的所有工匠都可以随便练习雕刻祖钱），另外，“没有钱局订货的话，不得随便雕制”之类的规矩（因为散佚民间，被人翻铸的话，在地方上是没人可以辨别官私的，为了杜绝这个渊源，只能在雕母生产阶段开始进行严格管理）。个人妄猜，在当时，随便雕制祖钱的行为都是大罪，说不定要杀头！更不要说馈赠亲友了。
工匠将戏做雕刻品馈赠亲友我是顺别人的推想那么一说。但在清代人著作中倒确实有将母钱馈赠好友的记载，已经进入造币厂作为工具了的东西都可以拿出来赠送他人，更何况不归官方管辖的铜匠铺子了。大名鼎鼎的宣德炉当年仅监造了5000件，专供皇室享用。但众官员都非常喜爱，所以监造大臣又悄悄地制造了很多。所以现在宣德炉不少，但真正够的上的极为罕见。皇家御用东西都敢于仿造，别的还有什么不敢呢？自己的话语里又是“个人妄猜”，又是“说不定”，好象和胡说八道也差不多吧？
其实搂主发此帖的动机很明白，对着一枚雕母来阐发谬论哗众取宠，“著书立说”好不风流倜傥。。。
玉溪生的这一段话我觉得可以用一句北方话来概况：吃柳条拉笊篱-----狗肚子里胡编。但是否著书立说就一定会风流倜傥？这大概是玉溪生本人的梦想吧！那我就祝您美梦成真。
[此贴子已经被作者于2005-9-11 1:16:19编辑过]

52楼明白什么是钱铺吗?钱铺是做钱的吗?我也不知道谁会把做钱的任务交给钱铺，您怎么就想到了呢？。

以下是引用大辽南下在2005-8-7 10:09:46的发言：
真想发一个所有书上都没有的，开门的雕母，但是不能发。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

大辽兄莫非要转发那枚~~~~咸丰当五~~~~嘿嘿~~~~期待中！

[s:02]

此帖让我茅塞顿开！！！谢谢钱老师！！！顺便发一句话：阅读了２年泉谱的，看了２年古泉资料的人请勿和那些潜心研究古泉几十年的泉阁老们盲目争论！　　　　　　　原因很简单：现在大部分古泉资料都是他们出的　呵呵