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    [讨论] 夹锡钱的真相

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    50楼 发表于2023-07-29 07:37:48
    itaoyu:

    考证历史需要带入当时的历史环境,加锡能不能变脆,阻碍制造兵器,我们现在的科技已经有了解答,答案是什么并不是关键,关键是宋人的认知,他们怎么认为的才是关键!他们认为加锡有用,就会去做。翻了一下书,根据《九朝编年备要》卷二十六:“夹锡钱创始于(崇宁)二年,河东运判洪中孚奏:‘二虏以中国铁钱为兵器,若杂以铅锡,则脆不可用。请改铸夹锡当二铁钱。’诏从之。”“又命陕西转运许天启,铸夹锡当二及当十大钱。...

    何必跟这种人讨论,你和他讲文献记载,他跟你说科学依据,你和他讲科学依据,他又和你讲文献记载了,早就被前辈们研究透彻的东西,他偏偏要别出心裁的提出异议,颇有诸葛舌战江东众腐儒的胜利感。

    离线 陕西白菜9
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    51楼 发表于2023-07-29 10:55:13
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    离线 顺康吉利
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    52楼 发表于2023-07-29 11:17:09
    itaoyu: 考证历史需要带入当时的历史环境,加锡能不能变脆,阻碍制造兵器,我们现在的科技已经有了解答,答案是什么并不是关键,关键是宋人的认知,他们怎么认为的才是关键!他们认为加锡有用,就会去做。翻了一下书,根据《九朝编年备要》卷二十六:“夹锡钱创始于(崇宁)二年,河东运判洪中孚奏:‘二虏以中国铁钱为兵器,若杂以铅锡,则脆不可用。请改铸夹锡当二铁钱。’诏从之。”“又命陕西转运许天启,铸夹锡当二及当十大钱。”

    历史教参上面就是这段话

    2020-09-16 转正
    离线 泉娃01
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    53楼 发表于2023-07-29 11:19:45

    锡的熔点为231.9℃,当温度超过熔点时,锡开始熔化,并逐渐挥发。

    离线 陕西白菜9
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    54楼 发表于2023-07-29 12:16:42
    顺康吉利:

    历史教参上面就是这段话

    感谢泉友提供信息鼎力相助。

    1、经权威专业部门检测,北宋铁钱几乎不含锡与铅;

    2、受当时科技水平的制约,宋史的作者没有能力检测铁钱的成分,只能按照宋人编纂的《九朝编年备要》等书籍的说法;

    生铁本就极脆不能做兵器何须再加价格比铁高的铅锡?宋朝时铁匠是高级技术人员,普通百姓哪知其中端倪?宋人于是就附会说生铁加锡才变脆,以讹传讹罢了!

    形象一点举个例子:在古代,青铜价格价格系数若为100,纯锡95,纯铜80,纯铅30,生铁5;

    3、北宋确实存在对铁进行过管控,但是只有三个手段:

    手段一:对不缺铁矿石的番国管制的是成品铁制品,尤其以铁质兵器为主,实现“技术垄断”;

    手段二:对缺铁矿石的番国管制的是铁矿石以及成品铁制品(以铁质兵器为主),实现“能源垄断”与“技术垄断”双垄断;

    手段三:在本国内,禁止民间使用部分杀伤力大的铁质兵器,比如说长矛、长弓、巨弩、盔甲等,不禁止朴刀、短弓、棍棒、民用铁器等;

    不存在的手段四:铁跟铅锡不能形成合金,生铁本就极脆,不存在使用“铁中掺锡变脆”这种手段;

     

    — 此帖于 2023-07-29 12:17:00 被 陕西白菜9 编辑过 —
    离线 陕西白菜9
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    55楼 发表于2023-07-29 12:26:27
    守拙古泉:

    宋铜钱火烧确实会出来白色铅锡样金属颗粒球,之前为了除锈试过一些,都能烧出,铁钱没试过,哪天闲了,试一下

    感谢泉友提供宝贵的实践经验。

    正经的青铜钱币火烧一般是发黑,有异样要考虑是不是不正经的青铜钱币,也就是锡含量过高的“白铜钱”。

    一、古代有的铸造监冶炼水平不高、矿石成色不好伴生矿太多太杂、私铸等原因都会导致冶炼出的青铜配比出现问题,非有意为之,铜矿石供应不足,生产铁钱就可以了,岂会多此一举“故意”生产不合格的铸造青铜钱币呢?

    尤其是锡,在古代锡很贵重的,古代锡的价格与青铜差不多,纯铜价格相对便宜一些,;

    二、形象一点举个数据化的例子:在古代,青铜价格价格系数若为100,纯锡95,纯铜80,纯铅30,生铁5;

    三、正经的青铜是配比优良的合金,加热是不会析出铅锡的,否则古代的青铜鼎做顿饭就变成纯铜了;

    四、生铁跟铅锡不会形成合金,现代冶炼的生铁水跟铅水锡水混合,因为铁水锡水铅水的密度各自不同,冷却后会分层(与水跟油会分层一样),加热到300多度铅锡自然溶化脱落;

    五、生铁本就极脆不能做兵器,结合各金属的价格,如果使用“生铁钱中掺锡变脆”这种手段,无异于给被制约的番国送钱;

     

     

    离线 泉虎头
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    56楼 发表于2023-07-29 12:34:17

    加锡铁钱在食货志里就有明确提及,而且是蔡京的杰作。最典型的就是蔡京复相后政和年间铸造的崇宁,大观,政和加锡铁钱,具体可以看广南西路贺州钱监的论文,铁钱锡比例在0.44%-3.2%,这肯定是有意而为之加了锡的。当时因为脆性流通问题,老百姓不买账导致加锡铁钱极速贬值而得不到很好的流通,大部分陕西路和广南西路的加锡铁钱并未大面积发行流通,这也就导致了尤其是政和很多脱谱的版本实际是加锡铁钱的铁母类,有部分政和只存在铁母未见子钱的原因也就在这。

    2023-06-25 转正
    离线 陕西白菜9
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    57楼 发表于2023-07-29 12:39:51
    泉虎头:

    加锡铁钱在食货志里就有明确提及,而且是蔡京的杰作。最典型的就是蔡京复相后政和年间铸造的崇宁,大观,政和加锡铁钱,具体可以看广南西路贺州钱监的论文,铁钱锡比例在0.44%-3.2%,这肯定是有意而为之加了锡的。当时因为脆性流通问题,老百姓不买账导致加锡铁钱极速贬值而得不到很好的流通,大部分陕西路和广南西路的加锡铁钱并未大面积发行流通,这也就导致了尤其是政和很多脱谱的版本实际是加锡铁钱的铁母类,...

    1、受当时科技水平的制约,宋史的作者没有能力检测铁钱的成分,只能按照宋人编纂的《九朝编年备要》等书籍的说法;

    生铁本就极脆不能做兵器何须再加价格比铁高的铅锡?宋朝时铁匠是高级技术人员,普通百姓哪知其中端倪?宋人于是就附会说生铁加锡才变脆,以讹传讹罢了!

    2、形象一点举个例子:在古代,青铜价格价格系数若为100,纯锡95,纯铜80,纯铅30,生铁5;

    3、生铁贱而铅锡贵的多,朝廷为何要“故意”添加?百姓又为什么不买账?

     

     

    离线 陕西白菜9
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    58楼 发表于2023-07-29 13:50:33

    宋史记载,原本河东铁钱以二当小平铜钱一,后来又以三枚铁钱当一枚小平铜钱、五枚当一枚小平铜钱,铁钱不断的贬值;

    铁贱而锡贵,徽宗故意让让亲信大肆鼓吹生铁钱是“夹锡"的“值钱”一些了,于是徽宗时期一枚铁钱可以当二枚甚至三枚小平铜钱使用了;

    宋朝普通百姓没当过铁匠,不知道“生铁”、“钢”、“熟铁”中的玄妙关系,于是宋人笔录中又附会说生铁“夹锡”才变脆的,宋史又参考了宋人笔录;

    所以,史书记载的“夹锡钱”是指名义上“夹锡”实际上并没有故意添加锡的生铁钱,简单地说,生铁脆是因为含炭量过高,跟加不加锡无关。

     

    离线 陕西白菜9
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    59楼 发表于2023-07-29 13:52:51

    再精简一下:简单的说,生铁脆是因为含炭量过高,跟加不加锡无关;生铁贱而铅锡贵,也不可能故意在生铁中加铅锡。

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