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    [讨论] 夹锡钱的真相

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    离线 陕西白菜9
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    30楼 发表于2023-07-28 21:59:09
    顺康吉利:

    历史课本上有此一说。宋朝为防止铁钱为金和西夏融铸为兵器,故在铁钱币中掺铅或锡。

    请泉友展示一下历史课本关于此说的页面照片,谢谢!

     

    离线 陕西白菜9
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    31楼 发表于2023-07-28 22:15:07
    顺康吉利:

    早先把宋铜钱放在煤炉上面烧,有像铅锡的白色金属沁出。铁钱应该也有可能这样的。

    一、青铜是合金,加热是不会析出铅锡的,否则古代的青铜鼎做顿饭就变成纯铜了;

    二、生铁钱基本不含铅锡,加热不会析出铅锡的;

    三、现代冶炼的生铁水跟铅水锡水混合,因为铁水锡水铅水的密度各自不同,冷却后会分层,加热到300多度铅锡自然溶解脱落;

    希望答案能帮到泉友。

    离线 yangfg27
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    32楼 发表于2023-07-28 23:12:29

    看完这些技术含量极高的论文,得出一个结论,自古至今皇帝都是忽悠咱老百姓的,而咱老百姓被忽悠了还大喊皇上万岁万岁万万岁

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    33楼 发表于2023-07-28 23:42:09

    我觉得还是应该尊重科学。夹锡铁钱并不是铁锡合金,而且锡掺杂,往铁里掺杂了2%左右锡,对铁钱的成分分析数据很丰富,去知网文献检索一下就可以。没必要否认它的存在

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    34楼 发表于2023-07-28 23:43:34

    因为生铁不可能含有2%左右的锡,必定是人为掺进去的,也就是所谓的夹锡铁钱

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    35楼 发表于2023-07-28 23:59:39

    考证历史需要带入当时的历史环境,加锡能不能变脆,阻碍制造兵器,我们现在的科技已经有了解答,答案是什么并不是关键,关键是宋人的认知,他们怎么认为的才是关键!他们认为加锡有用,就会去做。翻了一下书,根据《九朝编年备要》卷二十六:“夹锡钱创始于(崇宁)二年,河东运判洪中孚奏:‘二虏以中国铁钱为兵器,若杂以铅锡,则脆不可用。请改铸夹锡当二铁钱。’诏从之。”“又命陕西转运许天启,铸夹锡当二及当十大钱。”

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    36楼 发表于2023-07-29 00:15:14
    陕西白菜9: 感谢泉友提供资料鼎力相助!
    1、可惜啊,虽然是最简易的成分检测方法之一,虽然选取的是官铸私铸未分的清朝铁钱,但是数据与波峰值仍然解读有误,铅(pb)含量应为2点多,而不是20点多;
    2、铁铅(铁为主,铅为辅)不能形成合金,铅铁(铅为主,铁为辅)才能形成合金;
    3、微量的铅(pb)是跟别的元素一样,是以杂质元素存在的。
     

    两宋铁钱和清咸丰铁钱的金属成份配比还是有很大区别的,这个你可以就近到当地的金属成份检测中心去测试。同时,溶炉冶炼时的投料顺序非常关键,是将一定比例的铁(铜)铅锡料一股脑儿同时投进熔炉,还是先投入铅锡料再投铁(铜)料?或是先投铁(铜料)再投入铅锡料进行溶炼?不同的顺序有不同的结果。但是有一点会慢慢体会到:清代铁钱的主体在咸丰,但清代最早的铁钱又不是咸丰。

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    37楼 发表于2023-07-29 00:17:29
    yangfg27:

    看完这些技术含量极高的论文,得出一个结论,自古至今皇帝都是忽悠咱老百姓的,而咱老百姓被忽悠了还大喊皇上万岁万岁万万岁

    哪个皇帝没有治国手段,徽宗算是相当仁慈的了!

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    38楼 发表于2023-07-29 00:29:54
    itaoyu: 考证历史需要带入当时的历史环境,加锡能不能变脆,阻碍制造兵器,我们现在的科技已经有了解答,答案是什么并不是关键,关键是宋人的认知,他们怎么认为的才是关键!他们认为加锡有用,就会去做。翻了一下书,根据《九朝编年备要》卷二十六:“夹锡钱创始于(崇宁)二年,河东运判洪中孚奏:‘二虏以中国铁钱为兵器,若杂以铅锡,则脆不可用。请改铸夹锡当二铁钱。’诏从之。”“又命陕西转运许天启,铸夹锡当二及当十大钱。”

    有一点不能乎视,将古钱溶化、冷却后,经反复的煅打,铅锡料比例会大幅降低。

    离线 陕西白菜9
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    39楼 发表于2023-07-29 00:30:32
    itaoyu:

    我觉得还是应该尊重科学。夹锡铁钱并不是铁锡合金,而且锡掺杂,往铁里掺杂了2%左右锡,对铁钱的成分分析数据很丰富,去知网文献检索一下就可以。没必要否认它的存在

    泉友为什么偏要说铁钱加了百分之二的锡,泉友可以说经检测全都是加了百分之二十的锡,岂不是更有说服力?

     

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