[咨询] 各位大神，谁有真正的夹锡铁钱？

大九洲：

没看错，平均成分1%与后面35%这两个数据您是怎么理解的？

平均1%和你说的“三个才1%”是不同的，相差3倍了，还有，这个1%和35%也是不同的概念，一个是金属成分，一个是金属相的比例，去百度一下吧

我说话直接，不喜可以随便喷。个人认为，在外观无法识别情况下，夹锡铁钱有学术上讨论的意义，确无收藏之必要。说夹锡铁钱精美的，请拿出实物来看，而且这种精美能够达到与精美纯铁钱的区分，具备独有外观特征才行。综述，夹锡铁钱只不过是币商为了挣钱又造出的一大招牌而已。

可玩宜藏： 大九洲：

没看错，平均成分1%与后面35%这两个数据您是怎么理解的？



平均1%和你说的“三个才1%”是不同的，相差3倍了，还有，这个1%和35%也是不同的概念，一个是金属成分，一个是金属相的比例，去百度一下吧

所以金属成份1%是很低的，金属相和金属成分是两个概念

大九洲：

我说话直接，不喜可以随便喷。个人认为，在外观无法识别情况下，夹锡铁钱有学术上讨论的意义，确无收藏之必要。说夹锡铁钱精美的，请拿出实物来看，而且这种精美能够达到与精美纯铁钱的区分，具备独有外观特征才行。综述，夹锡铁钱只不过是币商为了挣钱又造出的一大招牌而已。

夹锡铁钱是真实存在的，是有史料记载的，并不是你说的是现在的币商编造出来的。至于你说的具备外观独特特征的夹锡铁钱，我也没见过，这不就是我发此贴的目的吗？我这不是也想看看真正的夹锡铁钱长着什么独特的样吗？我相信这种凭外观可以区别的夹锡铁钱是有的，只是罕见而已。市面上那些打着夹锡铁钱标注的铁钱并不是真正的夹锡铁钱，这些才是你说的币商挣钱的招牌。但我相信外观独特的夹锡铁钱是有的，等我找到了，跟你们分享一下。因为有一个老藏家跟我说过，他早年间见过真正的夹锡铁钱，还跟我描述了真正夹锡铁钱的种种。他说真正的夹锡铁钱在外观上确实与普通的铁钱区别很大，连形制也有很大的区别，一看便可区分，绝不是铁锈斑斑的那样，那铁锈斑斑的是铁钱有的样子，而夹锡铁钱是没有这种状态的。他还说，真正的夹锡铁钱更不会有像铁钱那样被腐蚀到起鼓的状态，因为他说他不止见过一个，而是一小批，而且铸工很精美，比铜钱还精美得多，即使是埋地里千百年了，也是非常漂，腐蚀程度跟某些美锈铜钱一样，很漂亮。他说，同样的坑口如果换做是普通铁钱，早就是如市面上的那些铁钱一个样了，不是铁锈斑斑，就是腐蚀到起鼓了，因为他说同一坑中出的其他铜钱都被腐蚀成渣了，而这些铁钱还是个个精美，非常漂亮。他还说，那些夹锡铁钱拿在地上磨的时候，非常的硬，好像根本磨不开一样，很硬，掰也掰不动，一旦磨开了，口子非常白，如铁一样白，吸磁性也很强，可惜当时他没办法弄到一个作为标本，因为被一位大藏家抢先一枪打了，从此就再没见有流出。所以，结合相关资料显示，我相信有着独特外观的真正夹锡铁钱是有的。

可玩宜藏： 大九洲：

我说话直接，不喜可以随便喷。个人认为，在外观无法识别情况下，夹锡铁钱有学术上讨论的意义，确无收藏之必要。说夹锡铁钱精美的，请拿出实物来看，而且这种精美能够达到与精美纯铁钱的区分，具备独有外观特征才行。综述，夹锡铁钱只不过是币商为了挣钱又造出的一大招牌而已。



夹锡铁钱是真实存在的，是有史料记载的，并不是你说的是现在的币商编造出来的。至于你说的具备外观独特特征的夹锡铁钱，我也没见过，这不就是我发此贴的目的吗？我这不是也想看看真正的夹锡铁钱长着什么独特的样吗？我相信这种凭外观可以区别的夹锡铁钱是有的，只是罕见而已。市面上那些打着夹锡铁钱标注的铁钱并不是真正的夹锡铁钱，这些才是你说的币商挣钱的招牌。但我相信外观独特的夹锡铁钱是有的，等我找到了，跟你们分享一下。因为有一个老藏家跟我说过，他早年间见过真正的夹锡铁钱，还跟我描述了真正夹锡铁钱的种种。他说真正的夹锡铁钱在外观上确实与普通的铁钱区别很大，连形制也有很大的区别，一看便可区分，绝不是铁锈斑斑的那样，那铁锈斑斑的是铁钱有的样子，而夹锡铁钱是没有这种状态的。他还说，真正的夹锡铁钱更不会有像铁钱那样被腐蚀到起鼓的状态，因为他说他不止见过一个，而是一小批，而且铸工很精美，比铜钱还精美得多，即使是埋地里千百年了，也是非常漂，腐蚀程度跟某些美锈铜钱一样，很漂亮。他说，同样的坑口如果换做是普通铁钱，早就是如市面上的那些铁钱一个样了，不是铁锈斑斑，就是腐蚀到起鼓了，因为他说同一坑中出的其他铜钱都被腐蚀成渣了，而这些铁钱还是个个精美，非常漂亮。他还说，那些夹锡铁钱拿在地上磨的时候，非常的硬，好像根本磨不开一样，很硬，掰也掰不动，一旦磨开了，口子非常白，如铁一样白，吸磁性也很强，可惜当时他没办法弄到一个作为标本，因为被一位大藏家抢先一枪打了，从此就再没见有流出。所以，结合相关资料显示，我相信有着独特外观的真正夹锡铁钱是有的。

您误会了，我并不否认夹锡铁钱的存在，我是说如何从外部特征的精美就能证明它是夹锡铁钱，这个需要实物证明，否则都是传说。

大九洲： 可玩宜藏：
大九洲：

我说话直接，不喜可以随便喷。个人认为，在外观无法识别情况下，夹锡铁钱有学术上讨论的意义，确无收藏之必要。说夹锡铁钱精美的，请拿出实物来看，而且这种精美能够达到与精美纯铁钱的区分，具备独有外观特征才行。综述，夹锡铁钱只不过是币商为了挣钱又造出的一大招牌而已。



夹锡铁钱是真实存在的，是有史料记载的，并不是你说的是现在的币商编造出来的。至于你说的具备外观独特特征的夹锡铁钱，我也没见过，这不就是我发此贴的目的吗？我这不是也想看看真正的夹锡铁钱长着什么独特的样吗？我相信这种凭外观可以区别的夹锡铁钱是有的，只是罕见而已。市面上那些打着夹锡铁钱标注的铁钱并不是真正的夹锡铁钱，这些才是你说的币商挣钱的招牌。但我相信外观独特的夹锡铁钱是有的，等我找到了，跟你们分享一下。因为有一个老藏家跟我说过，他早年间见过真正的夹锡铁钱，还跟我描述了真正夹锡铁钱的种种。他说真正的夹锡铁钱在外观上确实与普通的铁钱区别很大，连形制也有很大的区别，一看便可区分，绝不是铁锈斑斑的那样，那铁锈斑斑的是铁钱有的样子，而夹锡铁钱是没有这种状态的。他还说，真正的夹锡铁钱更不会有像铁钱那样被腐蚀到起鼓的状态，因为他说他不止见过一个，而是一小批，而且铸工很精美，比铜钱还精美得多，即使是埋地里千百年了，也是非常漂，腐蚀程度跟某些美锈铜钱一样，很漂亮。他说，同样的坑口如果换做是普通铁钱，早就是如市面上的那些铁钱一个样了，不是铁锈斑斑，就是腐蚀到起鼓了，因为他说同一坑中出的其他铜钱都被腐蚀成渣了，而这些铁钱还是个个精美，非常漂亮。他还说，那些夹锡铁钱拿在地上磨的时候，非常的硬，好像根本磨不开一样，很硬，掰也掰不动，一旦磨开了，口子非常白，如铁一样白，吸磁性也很强，可惜当时他没办法弄到一个作为标本，因为被一位大藏家抢先一枪打了，从此就再没见有流出。所以，结合相关资料显示，我相信有着独特外观的真正夹锡铁钱是有的。



您误会了，我并不否认夹锡铁钱的存在，我是说如何从外部特征的精美就能证明它是夹锡铁钱，这个需要实物证明，否则都是传说。

另外，纯铁钱也有很漂亮的，并非都锈迹斑斑

大九洲： 可玩宜藏：
大九洲：

我说话直接，不喜可以随便喷。个人认为，在外观无法识别情况下，夹锡铁钱有学术上讨论的意义，确无收藏之必要。说夹锡铁钱精美的，请拿出实物来看，而且这种精美能够达到与精美纯铁钱的区分，具备独有外观特征才行。综述，夹锡铁钱只不过是币商为了挣钱又造出的一大招牌而已。



夹锡铁钱是真实存在的，是有史料记载的，并不是你说的是现在的币商编造出来的。至于你说的具备外观独特特征的夹锡铁钱，我也没见过，这不就是我发此贴的目的吗？我这不是也想看看真正的夹锡铁钱长着什么独特的样吗？我相信这种凭外观可以区别的夹锡铁钱是有的，只是罕见而已。市面上那些打着夹锡铁钱标注的铁钱并不是真正的夹锡铁钱，这些才是你说的币商挣钱的招牌。但我相信外观独特的夹锡铁钱是有的，等我找到了，跟你们分享一下。因为有一个老藏家跟我说过，他早年间见过真正的夹锡铁钱，还跟我描述了真正夹锡铁钱的种种。他说真正的夹锡铁钱在外观上确实与普通的铁钱区别很大，连形制也有很大的区别，一看便可区分，绝不是铁锈斑斑的那样，那铁锈斑斑的是铁钱有的样子，而夹锡铁钱是没有这种状态的。他还说，真正的夹锡铁钱更不会有像铁钱那样被腐蚀到起鼓的状态，因为他说他不止见过一个，而是一小批，而且铸工很精美，比铜钱还精美得多，即使是埋地里千百年了，也是非常漂，腐蚀程度跟某些美锈铜钱一样，很漂亮。他说，同样的坑口如果换做是普通铁钱，早就是如市面上的那些铁钱一个样了，不是铁锈斑斑，就是腐蚀到起鼓了，因为他说同一坑中出的其他铜钱都被腐蚀成渣了，而这些铁钱还是个个精美，非常漂亮。他还说，那些夹锡铁钱拿在地上磨的时候，非常的硬，好像根本磨不开一样，很硬，掰也掰不动，一旦磨开了，口子非常白，如铁一样白，吸磁性也很强，可惜当时他没办法弄到一个作为标本，因为被一位大藏家抢先一枪打了，从此就再没见有流出。所以，结合相关资料显示，我相信有着独特外观的真正夹锡铁钱是有的。



您误会了，我并不否认夹锡铁钱的存在，我是说如何从外部特征的精美就能证明它是夹锡铁钱，这个需要实物证明，否则都是传说。

举个例子，比如我有一枚大观折三铁钱，我觉得像铅锡铁钱？依据是什么，我们需要弄清楚，而不是仅仅是外观上的漂亮。

还是老土来给大家说道说道上文中提到的1%和35%吧。看大家一头雾水的样子实在不忍，不过老土声明，我不玩铁钱，一切仅是推理，不负法律责任。

先说说夹锡钱的铸行背景，如上文大家所说，是为让铁脆不可当不能作兵器用。问题来了，为什么加了锡会造成铁如此不堪的机械性能？先得聊聊合金和完美的合金。有人说，两种金属融一块不就是合金吗？不全对，打个不恰当的比方，芝麻大饼和芝麻酱，芝麻嵌在饼上，芝麻是芝麻饼是饼，它们只是被动地结合在一起，这就不是完美合金，芝麻和酱捣碎充分融合在一起，就接近是。

解释了芝麻大饼和芝麻酱大家对合金有了初步了解，下来说说为什么铁锡相融脆不可当。有人会说，上文中不是明明提到了Fe3SnC这种铁锡合金吗？的确，铁锡合金是存在的，只不过含量太少了，少到了成为一种杂质般的存在。假设你打磨一块优质黄铜，那自始至终它都是黄的，但Fe3SnC作为杂质是象芝麻大饼上的芝麻一般的存在于铁中，想象一下千锤百炼的日本刀，所以这种杂质的存在对金属的机械强度和性能是毁灭性的，所以夹锡铁钱用作兵器就脆不可当了。

现在老土来说说，为什么铁锡能形成合金却变成了杂质般的存在呢？首先就是这两种金属天生亲和力就差，一个对爱的感觉要浓烈，另一个却喜欢细细如水......强扭的瓜不甜就是了。再就要谈到两种金属的融点了，自己查去。铁的融点极高，哪怕最后加锡，锡也会大量蒸发，氧化，再加上本身由于成本不可能掺太多锡所以能形成的完美合金极少，只能成为拖后腿的杂质了。至于Fe3SnC中为什么锡是35%，家里有读中学的孩子叫他们用化学课教的知识算去。而那1%的锡应该是以锡单晶晶簇形式跑出来的漏网之鱼。

最后我来推测一下可能的夹锡钱特征，
第一，有可能版别文字不同。这在当年是最简单有效区分普通铁钱和夹锡铁钱的办法，可惜史料佚载何种书体。
第二，钱体有明显锈蚀不均匀的情况，这半边烂没了，那半边光滑平整。或者钱体色差明显，这边黄的那边黑的。
第三，极端情况下，钱体未受氧化，而能见明显银白色条，斑，块者。

最后，最科学的识别方法就是大规模检测，找出含锡普遍高的那种版别，重点——版别！！因为样本太少不具有代表性。如此这般千呼万唤之后，真正的夹锡铁钱极可能就是她了！

老土会去收藏吗？不会，继续玩我的大咸丰去！

大九洲：您误会了，我并不否认夹锡铁钱的存在，我是说如何从外部特征的精美就能证明它是夹锡铁钱，这个需要实物证明，否则都是传说。

另外，纯铁钱也有很漂亮的，并非都锈迹斑斑

我知道，在没有实物的证明下，一切都只是传说，这也是吸引我的地方，证实传说是我们玩泉的最大乐趣和动力，我们就是为传说而玩的，为了赚钱而玩反而有点无味了。我也知道有的纯铁钱也很精美，但夹了锡的铁钱和不夹锡的铁钱还是有着本质上的区别的，而这种本质性的区别是会反映在外观上的，这是化学性质决定的，外观上也必会不一样的。而且那老收藏家也说了，真正的夹锡铁钱在形制和铸工上跟那种普通铁钱也是有很大的区别的。但在没有实物的情况下，说什么也不会有人相信的，所以我才发此贴以求证实。希望能见识一下如那位老藏家所说的真实夹锡铁钱到底长何样子。因为他是一位慈祥的退休企业家，一直引领着我玩古钱，教了很多东西给我，对于与真正的夹锡铁钱失之交臂的经历，他也曾抱怨过自己年轻时的学识浅薄，所以我相信他说的。而且他描述的跟某些文献记载的也大体相符，所以我相信外观独特的夹锡钱钱是有的，这点我是深信不疑的，所在才发此贴，希望在园地这里能有人让我们见识一下这真正夹锡铁钱的芳容，随缘吧

苏州土人：

还是老土来给大家说道说道上文中提到的1%和35%吧。看大家一头雾水的样子实在不忍，不过老土声明，我不玩铁钱，一切仅是推理，不负法律责任。

先说说夹锡钱的铸行背景，如上文大家所说，是为让铁脆不可当不能作兵器用。问题来了，为什么加了锡会造成铁如此不堪的机械性能？先得聊聊合金和完美的合金。有人说，两种金属融一块不就是合金吗？不全对，打个不恰当的比方，芝麻大饼和芝麻酱，芝麻嵌在饼上，芝麻是芝麻饼是饼，它们只是被动地结合在一起，这就不是完美合金，芝麻和酱捣碎充分融合在一起，就接近是。

解释了芝麻大饼和芝麻酱大家对合金有了初步了解，下来说说为什么铁锡相融脆不可当。有人会说，上文中不是明明提到了Fe3SnC这种铁锡合金吗？的确，铁锡合金是存在的，只不过含量太少了，少到了成为一种杂质般的存在。假设你打磨一块优质黄铜，那自始至终它都是黄的，但Fe3SnC作为杂质是象芝麻大饼上的芝麻一般的存在于铁中，想象一下千锤百炼的日本刀，所以这种杂质的存在对金属的机械强度和性能是毁灭性的，所以夹锡铁钱用作兵器就脆不可当了。

现在老土来说说，为什么铁锡能形成合金却变成了杂质般的存在呢？首先就是这两种金属天生亲和力就差，一个对爱的感觉要浓烈，另一个却喜欢细细如水......强扭的瓜不甜就是了。再就要谈到两种金属的融点了，自己查去。铁的融点极高，哪怕最后加锡，锡也会大量蒸发，氧化，再加上本身由于成本不可能掺太多锡所以能形成的完美合金极少，只能成为拖后腿的杂质了。至于Fe3SnC中为什么锡是35%，家里有读中学的孩子叫他们用化学课教的知识算去。而那1%的锡应该是以锡单晶晶簇形式跑出来的漏网之鱼。

最后我来推测一下可能的夹锡钱特征，
第一，有可能版别文字不同。这在当年是最简单有效区分普通铁钱和夹锡铁钱的办法，可惜史料佚载何种书体。
第二，钱体有明显锈蚀不均匀的情况，这半边烂没了，那半边光滑平整。或者钱体色差明显，这边黄的那边黑的。
第三，极端情况下，钱体未受氧化，而能见明显银白色条，斑，块者。

最后，最科学的识别方法就是大规模检测，找出含锡普遍高的那种版别，重点——版别！！因为样本太少不具有代表性。如此这般千呼万唤之后，真正的夹锡铁钱极可能就是她了！

老土会去收藏吗？不会，继续玩我的大咸丰去！

收藏不收藏没关系，但您说的确实没错，大体上就是这个意思。可见您也是有研究的，受教了。但版别上区分终有人不信，也无据可依，终有话柄，主要的还是要在本质上有所区别才行，我还是偏向于通过本质反映在外观上的区别去确认什么是真正的夹锡铁钱，而这种外观的反映要非常的独特明显才行，不能只是个例，而是要普遍性的，另外还要综合版别、形制和铸工去确认，只有通过这样的确认才是可靠的，否则很难服人。这点也是您的启发，您是高人，，您不会真的有夹锡铁钱吧？