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    [讨论] 内郭五铢初考之四——北周说和西魏说的碰撞

    离线 佬藏
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    10楼 发表于2019-01-17 10:26:26
    好复杂,听着就头大
    离线 涓生
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    11楼 发表于2019-01-17 11:44:18
    lin1:
    徐版坚定不移推动此主题的探讨,个人表示敬佩与支持!
    先说简单陈述自己“目前”的看法:25mm内郭五铢始铸於西魏,两柱五铢始铸於梁元帝,23.5~24mm内郭五铢(非薄板)倾向西(后)梁,由大变小还是自觉合理。强调“目前”二字,想表达只要有更合理的论述(当然需具有间接证据)或实证,必会调整。25mm内郭如为北周所铸,其铸期约4年,而北周布泉的铸期长,其存世量多於内郭五铢?提出这条必然能有不一样的解释...
    
    感谢林兄的探讨。在发此文前和林兄细谈了不少内容,吸收并进行了归纳成了两个大类观点(细分到小观点还有很多分支,就不再分下去了),但依然有所不足。我们一步步来回复。

    1.双柱五铢始于梁元帝552年,这个问题最小,最容易推证。在梁系钱中,先大再小的问题也不大,林兄的观点25mm内郭五铢—24mm双柱五铢——24mm内郭五铢,属于西魏末铸内郭五铢说。

    2.北周说始于557年铸,西魏末始于552年前铸,大统二式说始于546年铸。布泉561年铸,五行大布574年铸,永通万国579年铸,存世量来说布泉最多,五行大布次之,内郭五铢和五行大布大样差距不大,永通万国最少。除了布泉外,其他几个品种都是相隔几年,难以用铸期说来解释存世量。
    离线 涓生
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    12楼 发表于2019-01-17 11:54:56
    lin1:
    徐版坚定不移推动此主题的探讨,个人表示敬佩与支持!
    先说简单陈述自己“目前”的看法:25mm内郭五铢始铸於西魏,两柱五铢始铸於梁元帝,23.5~24mm内郭五铢(非薄板)倾向西(后)梁,由大变小还是自觉合理。强调“目前”二字,想表达只要有更合理的论述(当然需具有间接证据)或实证,必会调整。25mm内郭如为北周所铸,其铸期约4年,而北周布泉的铸期长,其存世量多於内郭五铢?提出这条必然能有不一样的解释...

    3.而南梁在523年发行铁钱后,明显在梁后期有个铜钱回归的过程,推论此时再铸内郭五铢和双柱五铢回收铁钱是完全可能的”  这个过程是从出|土实例分析的,我前文未提,林兄看得很清楚。


    从南京和长沙的出|土实例来说,铁钱都是在同一土层集体出现,中间未夹杂其他钱币,同一土层也没有其他铜钱。而在铁钱土层之上不远,则大多是梁末双柱、私铸等小钱。这个铜钱回归的过程没有史书记载,只有私人的现场发现。


    4.王泰初老师在近期发的文章提到的是大统二式说,大猫所提的是西魏末说,两者较为接近所以放在同一论点中,现在已在原文注明差别,感谢提醒。
    离线 涓生
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    13楼 发表于2019-01-17 11:56:41
    小笑:
    学习,文章里包含了目前钱币界一些重要观点,其中必然包含部分符合史实的部分。不过人为的区分“大统二式”,以及预先设定内郭五铢的承续关系,也许对研究没有太大帮助。梁钱是否一定就和内郭五铢直接相关?从天监五铢到双柱五铢,中间有什么关系承续 需要更多实物和信息支撑。
    
    楚兄的图包含很多内容,希望进行深入分析和大家一起讨论。
    离线 涓生
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    14楼 发表于2019-01-17 11:57:44
    爱泉也疯狂:
    共同 研究一大乐事.  历史的度量衡货币   也是历史一时期选择的产物  适应于当时经济状态模式  也是当时之经济和人民需要的状态。总结之 但一时期的产物 完成它的历史使命 总归要退出它的历史舞台。
    当时的国家对于经济调控 非常不完善 考虑欠佳!  南梁钱币...
    唐兄的实证法是南朝内郭五铢和双柱五铢探讨的一个切入点。
    离线 金百泉
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    15楼 发表于2019-01-17 13:56:04
    好帖,继续努力
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    16楼 发表于2019-01-17 17:21:27
    人心浮躁的当下,难得一见的好文,只有讨论才能推动泉识提高!
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    17楼 发表于2019-01-17 17:34:39
    顶前辈
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    离线 永远210
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    18楼 发表于2019-01-17 17:39:44
    一篇大文章。敬请大神整理,发表。
    完美超越现在研究所的论文质量了。
    离线 sunlon026
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    19楼 发表于2019-01-17 18:01:37
    难得的研究讨论好帖,值得学习推崇的玩泉精神~
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