有关花钱理解的修正

同意lvbo 的不到代的说法，我认为花钱有别于流通钱，流通钱是用来消费购物的，花钱是用来把玩避邪镇灾的，花钱不会用来流通，因为重量的随意性，造型的多样注定了它的不可能用来流通，我们玩花钱就是玩它的内涵，玩的它的精美，它反应的是民风民俗的东西，我们研究花钱的目的在于自娱自乐的同时能够继承和沿续中华民族的传统文化，所以现在铸的花钱也可以叫花钱，因为有的也有内涵，有的也很精美，有的也可以娱人，有的也可以反应我们的传统文化，所以不能定其为假，不能用行用钱的标准来要求衡量花钱，因为同类花钱各个时代都有铸造，对于这类跨越时间很长的花钱我们可以用头版后铸来区分，不能说后铸的就是假的，我想西域蜥蜴 泉友可能是这个问题没有想通而已，个人观点，谢谢！


[此贴子已经被作者于2003-12-28 0:15:49编辑过]

               造出来直接卖到泉市,以冒充老花钱来获得更多的钱财的新做花钱,难道还不叫假钱?
                 不到代有此说法,但一般是指后世以吉祥的目的仿制前代的花钱造型图案制作出的钱限于民国前.

花钱应分真假,当代臆造\翻铸的花钱冒充古物的即假.这样才不能给以伪造者牟利的借口.
当代纪念币章可归为当代花钱.可视为传统花钱的延续与创新.

花钱的仿造、翻铸历代都有，这已经是客观存在的事实。古代的仿造其目的可能主要是为了玩赏、讨吉利；现代仿造的目的可能更多是为了满足收藏者的需要。但两者关键的区别在于古人买仿铸品花钱花的是当时工艺品的价格，而当代收藏者却要掏出买古玩的钱儿（当然也有它的“合理性”，现代仿造者也付出了巨大“劳动”，经过成百上千次的实验）。所以古代仿铸和现代仿铸的性质是完全不同的。古代的我们可以定义为“后仿”、“后铸”，现代的我们要说是“伪品”了。

花钱的断代，真伪的鉴定是一门严肃的科学。不能简单地用一句“不到代”加以概括。以前古玩行里看一件东西常常说“这个东西有一眼”，这句话很不明确，到底是“真”还是“假”？哪里“真”哪里“假”？所以说以前收藏家的眼力和经验都是用“钱”买来的一点都不为过。

网络的发展、论坛的开放气氛给当今的收藏者带来了便利的条件，我们应该崇尚严谨、科学的态度，而首先要有明确的观点，在这点麦老做的最好，是我们学习的榜样。

以下是引用学思堂在2003-12-28 10:32:10的发言：
花钱的仿造、翻铸历代都有，这已经是客观存在的事实。古代的仿造其目的可能主要是为了玩赏、讨吉利；现代仿造的目的可能更多是为了满足收藏者的需要。但两者关键的区别在于古人买仿铸品花钱花的是当时工艺品的价格，而当代收藏者却要掏出买古玩的钱儿（当然也有它的“合理性”，现代仿造者也付出了巨大“劳动”，经过成百上千次的实验）。所以古代仿铸和现代仿铸的性质是完全不同的。古代的我们可以定义为“后仿”、“后铸”，现代的我们要说是“伪品”了。

花钱的断代，真伪的鉴定是一门严肃的科学。不能简单地用一句“不到代”加以概括。以前古玩行里看一件东西常常说“这个东西有一眼”，这句话很不明确，到底是“真”还是“假”？哪里“真”哪里“假”？所以说以前收藏家的眼力和经验都是用“钱”买来的一点都不为过。

网络的发展、论坛的开放气氛给当今的收藏者带来了便利的条件，我们应该崇尚严谨、科学的态度，而首先要有明确的观点，在这点麦老做的最好，是我们学习的榜样。

到底是藏家，学思堂先生的贴子很有份量。“收藏家的眼力和经验都是用“钱”买来的”这句话一点也不为过。

随着手工业的蓑退，传统工艺的消失，相信“小铜匠”之类的活也将不复存在，传统的花钱也为机制章替代。从这个角度看，以传统工艺制作的花钱赢利的目的说法自然成立。
其实至清末民国，很多纪念类的章即是传统花钱的延伸。

相信收藏的目的是赏玩，陶冶情操，学习相关知识。但一个不可避免的事实是，收藏还要强调其价值。能成为大众收藏的品种，无一避得开价值论。从花钱这个角度，有了价值论才会有真假伪赝论。

不管是何类收藏，80%以上的人是围绕价值，15%以上的人是赏玩，只有不到5%的人在做深入系统的学术研究。

这三类收藏群体对待真假伪赝优劣的角度应该是不一样的。

但我想，不管怎么样，收藏还是要靠自己的眼力，若将藏品当商品一样，明码标价，童叟无欺，古玩商是活不下去的。
收藏品不是大宗商品，搞不了批发，也不是生活必须品。“三年不开张，开张吃三年”是古玩行真实的写照。

不过，藏友交流，则应倡导诚信第一。若搞得象某网站假货遍地，却也无趣得紧。

从本人的收藏观出发，只要仿制的基本无二，价格适宜，还是愿意购入，因为我的目的是欣赏工艺。
要我拿着一枚乾隆通宝背天下太平，做深入研究，或联想起此枚古钱背后的故事，打死我也是想不出来的，呵呵。

我这样认为不知道妥不妥？

花钱的断代：
1949年以前制作，可称之原铸、早期版、晚期版、后朝仿铸等；

但有一个问题，大概1982年的时候（那时我十多岁），当地有一个小铜匠做了十来枚铜钱，大抵是春夏秋冬之类的内容，是用在家具上的物件，当时根本无收藏意识，加上新铸之物，自然没有实物留下。
象这类，算什么性质？

那叫工艺品。我的观点和 西王赏功 的一样，所谓的后铸翻铸止于民末，现代铸的花钱只能是工艺品既是假货。

我是从制钱和花钱的性质来说明我的观点，就象现在的流通币和没有面值的各类章一样，因为各类章没有流通功能，不会扰乱金融秩序，所以大家都可以做，只要你愿意找个会做模具的人就可以生产，现在有谁说哪些粗糙的章是假的呢？只是一些精美的我们可以收藏，一些粗糙的我们可以不屑一顾。我认为现代花钱跟不流通的章是同一类东西，如果你是大藏家眼力好你可以不屑，如果你刚入门水平还不高，买一个玩玩也不妨，没个新的做比较你如何认识老货呢？以民国未年做为分界完全是一种惯性思维，是很狭隘的（可能是研究文物法太投入）。时间其实是连续的，只是因为世人好争好胜所以被分为很多朝代，如果按这种说法大陆人民说假的到台湾去就成的真的啦？他们可还是在用民国记年。真假得有个参照，我们讨论花钱的真假参照可能就是头版初铸吧，如果说假，哪么凡不是头版初铸的就都是假，哪为什么就得把１９４８年仿的叫真而１９４９年仿的就叫假呢？呵呵，这是有点叫较真了，所以我认为还是叫仿品较好，１９４８年的叫民国仿品，１９４９年的叫新中国仿品，我坚持我的观点。当然如果一个“假“字可以让你忘掉买仿品的窝囊气你也大可以叫，可能这也是提高水平的方法吧，一枚钱拿到手上一口说假或一口说真时我们都有一种成就感，如果你真的想体会你也可以叫，哈哈，乱说的，大家别介意哟。














[此贴子已经被作者于2003-12-28 23:35:08编辑过]

以下是引用奉古在2003-12-28 23:00:38的发言：
如果按这种说法大陆人民说假的到台湾去就成的真的啦？他们可还是在用民国记年。


呵呵,说的精彩！