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    有关花钱理解的修正

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    离线 西域蜥蜴
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    楼主 发表于2003-12-27 20:26:00

    大部分人认为花钱没有赝品之说,只有到不到代,一千年前的是花钱,昨天出厂的也是花钱。这种观念是错误的。钱,不管是古代还是近代还是未来(未来可能是电子货币),总有一个共同的属性——法定是一般等价物“金”的代替品,作为物品交换的中介,这是钱的最重要最根本属性----价值尺寸。没有这样性能的铜板不叫钱,只能叫工艺品,或者叫诈骗工具如果用途是诈骗的话。我们要确认一点,钱之所以为钱,是因为当时通用,不在可以使用时期生产出来的任何东西(金除外)不叫货币,比如现在才打印出来的通宝不能称之为钱。铜钱就只有在清末民初前诞生的才叫钱(当然清朝还可以造开元,因为还是可以流通的),之后在不使用铜钱的时期生产出来的铜板不可以叫钱。现代造的只能说是仿造花钱,只能说以前的花钱形状大概是这样,不能说这也是花钱。

    离线 lvbo
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    1楼 发表于2003-12-27 22:20:00

    呵呵,您可能理解有误了。
    我的理解简化为:
    法定颁行的为钱(币、钞),自古以来包括文字面值图案均有法准,但包括流通和非流通部分;
    官民铸发,但不起货物流通作用的类钱、币、钞等物品,为花钱、章、花纸头;

    中国花钱自有其特定的意义,你能说百年后,人大铸发的全国人大会议纪念章、各地方政府企业铸的纪念章、民间自铸的纪念性、寓意性、吉祥等的章不是花钱类么?

    所以,同样的天下太平,不能叫假,更不是伪赝品,只能称为后铸。
    如果见到别人拿着现在铸的乾隆背天下太平,可以对他说:不到代。


    我的泉识是很浅的,理解只能如此,大伙勿笑,呵呵。

    离线 西域蜥蜴
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    2楼 发表于2003-12-27 22:28:00

    lvbo 兄,我倒没认为现在的人有铸道光天下太平来纪念清朝。现在做的只能说是工艺品,不能说是花钱或纪念章什么的。我一直以为花钱在当时是可以当流通货币一样使用的,象今天的许多纪念币一样,只是人民不舍得使用而已。难道我理解错了?如果说现在铸出的天下太平算花钱的话,那我想泉和工艺品就等同了。

    离线 lvbo
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    3楼 发表于2003-12-27 23:05:00

    呵呵,倒不能这般说。

    天下太平不一定就是纪念清朝啊,谁不希望天下太平?有乾隆字样的并非就是纪念乾隆啊,典型的有正德通宝背龙凤,我说,说是纪念正德帝,倒不如说是因为正德帝喜好美色,后人将其扯上。再者说,正德通宝在清朝铸了很多,为什么不戴上反清复明的冒子灭了?

    现在市面鲜见的流通纪念币,是人为商业炒作的结果。
    想当年不要说大龙红印花什么的,80年的猴票就是很好的例子,当时小邮电所的营业员都是倒拍客户马屁,希望能早一些买光。
    那段时间我家人在邮局,每次去集邮台,服务员都会说你集邮多买一些啊,当时奔马小型张才7元。
    现在是新邮一出就炒,不是涨就是跌,这本就是不正常的事儿。
    清朝发行银币的时候,谁管你是大字还是小字?少见不少见只是发行量的问题,这和民众舍不舍得用是两码子事。

    再者,很重要的一点,中国民众的文化普遍偏低,不要说清朝以前了,就是现在,农村里还有很多50岁以上的人不识字,家里藏了几个古钱,你叫他知道个什么?

    典型的例子:
    家父开古玩店时,时不时有老人来,拿着龙洋换大头,因为当地有民俗:藏藏龙,三年穷。但你能说就是大头比龙洋贵么?
    不信你可去农村,带几个普通版的政和宣和熙字等在钱或是崇宁通宝大钱。若碰上有老大爷或老奶奶手上有两三个嘉泰折三,一定换给你。
    那年我在一家碰到,机制宝浙光绪小平钱三十多枚带铜光的,五毛一个,其中夹有一枚唐国,我想一起算上得了。可人家就是不肯,没十元不卖。

    通常农村的人民对古币的认识:
    自己没见过的,一定少;
    村里人没见过的,珍品;
    附近村里的人也没见,宝!

    对中国大多数农村老年人来说,他们的区域概念是到镇为止。
    一件老东西,只要是说镇上的人都没见过,那可乘乘不得了了。

    所以,人民舍不舍得的概念,并不是其真实的经济价值来决定。

    纪念币不舍得用,不在于其纪念性与否,而是它的相对价值。一元的建行币,绝对值就是一元,但相对值已达300,高的时间甚至上千,你说你会用来买冰捧么?但若你给了叫花子,对叫花子来讲,它就是一元,他不会马上向你叩头,把你当大爷。
    这就是所谓的乱世饥民,盛世收藏。

    不同种类的花钱,有其不同的目的。
    风花雪月花钱,是因为过去性教育很少,通过给新婚者,可以起到教育作用,当然是否有专门用在花月场所,无从考而已。
    试想想,若可以当作流通货币,一少妇拿一风花雪月大钱去买米,那不是出大乱子了?
    要知道,过去这档子可算是大事了。少则失了妇道,重则要被浸猪笼的。


    另外,我个人认为,花钱,本就是类钱的工艺品。

    离线 王汇泉
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    4楼 发表于2003-12-27 23:59:00

    呵呵  假钱有新称呼了!!!!!!!!‘不到代’!!!!!!!!高论!!!!!!!!

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    5楼 发表于2003-12-28 00:28:00

    以下是引用王汇泉在2003-12-27 15:59:10的发言:
    呵呵  假钱有新称呼了!!!!!!!!‘不到代’!!!!!!!!高论!!!!!!!!


    请看清主题,这是在议论花钱!
    你这句话才是流言四起的祸害!

    离线 lvbo
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    6楼 发表于2003-12-28 00:31:00

    这如同山水画,古人可画,现代人就不可画了么?

    但现代人水平再怎么高,毕竟要注明:山水·现代

    但你总不能说这是假的山水画?现在做的花钱是一样道理,你拿现代的说成是古代的那是假。

    离线 西域蜥蜴
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    7楼 发表于2003-12-28 01:22:00

    lvbo兄,我总是觉得花钱是可以通用的。不排外,花钱是很精美的艺术品,但既然是“钱”那它总该有钱的塑性,它的艺术性是建筑在“钱”的基础上的。如果现在铸方孔,那就不是钱了,是单纯的艺术品,因为那东西对于现在来说是不可以流通的,一点钱的性质都不具备了。或许少许一部分花钱只能修饰用的,并不流通,但它总是有被法定有含金量的,就算平时没常使用,在当时那样的社会生产力下,铜、铁等金属也金本位,不象现在这么不值钱。另外有极大部分是可以流通的,我认为天下太平是其中一种。我主张花钱再艺术也只能是建筑在钱这个基础上。

    离线 lvbo
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    8楼 发表于2003-12-28 01:39:00

    因为泉识的原因,我无法与您探讨天下太平的性质。

    但:
    如果现在铸方孔,那就不是钱了,是单纯的艺术品,因为那东西对于现在来说是不可以流通的,一点钱的性质都不具备了。
    您这样的理解是不对的,您是建立在形态来分析。

    现代铸币的状态千奇百怪,中国现在发行的就有大唐镇库方孔银币,还有异形币、长方形币等,怎么可以说“现在铸方孔,就不是钱了”呢?

    虽然我收藏的花钱没有几个,真正的花钱藏家看了我的贴子也许会笑。
    但有一点是不可置疑的,就是:
    货币并非由材质、形状来决定其合法性。

    通俗地讲,也就是象钱的并非就是钱,不象钱的并非就不是钱。
    如同邮票用金铂做,还是邮票,印花税票打上了齿孔,但终归还是印花税票。

    离线 西域蜥蜴
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    9楼 发表于2003-12-28 02:06:00

    呵呵,我们这样说下去没结果的。还是让别人说去吧。谢谢你的贴。

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